חדשות  דעות
ישיבות במקום נובל. ישראל בחרה להתאבד
רון אהרוני
פורסם: 06.10.11, 11:27
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 1696 תגובות ב-824 דיונים
721. אין מה לעשות, בורים מעדיפים דת על פני המדע
(06.10.11)
כי בדת הכל פשוט ולא צריך להפעיל את הראש. ואז בורים עושים עוד 5-10-15 ילדים בורים והן הלאה. ולאט לאט אנחנו הופכים לאפגניסטן.
722. כל מילה נכונה. אמא לילדים בחינוך הממלכתי
(06.10.11)
כאמא לילדים בחינוך היסודי אני מסכימה עם כל מילה! בחינוך הממלכתי חילוני כיתות עמוסות עד 40 ילדים בכיתה . סף שלא השתנה מאז קום המדינה אני חושבת . בכיתות הללו לומדים גם ילדים מהחינוך המיוחד כאשר המדינה לא מתקצבת אותם ואין למורים הכשרה לטפל בהם. לא ניתן ללמד למידה איכותית. הכל בשם החיסכון והאין תקציב. בעולם הפסיקו ללמוד בצורה כזו לפני שנים. ההשקעה בחינוך בכסף ובמשאבי הוראה גבוהים רק הולכת ומדרדרת והתוצאות ניכרות . ולכל מי שכתב לגבי אחוז גבוה של מקבלי פרס נובל בקצב הזה גם הסטטיטיקה הזו תהפוך להיסטוריה.
723. מימון המחקרים שלך היו מכספי
משה   (06.10.11)

הסטודנטים, לא ראיתי שזה הפריעה לך להשתמש בכספי אחרים להגיע לחשיפה.

בושה בושה בושה שאתה מתבטא כך.

724. רוב המגיבים הם חסרי השכלה (במקרה הטוב)
אלכסיי ,   אריאל   (06.10.11)
נכון,הפרופסור הביע את הדעה שלו בנושא אבל לצד עובדות אז אפשר לא להסכים עם הדעה שלו ולטעון שדווקא כן חשוב להשקיע כל כך הרבה כסף בחינוך הדתי אבל תחשבו על זה שאם היה רק חינוך דתי אנשים בקושי היו יודעים קרוא וכתוב.מישהו היה רוצה שהמנתח לב שלו יהיה בן אדם שרק קיבל השכלה דתית?
725. כמה שזה נכון
שרון   (06.10.11)

כמה שהוא צודק כמה שזה נכון אבל על דאגה אלוהים יציל אותנו כמו שהציל אותנו בתאי הגזים - בורות וטיפשות הולך עם כל דת לא משנה איזה

726. זה אפילו יותר פשוט
אא ,   ישראל   (06.10.11)

כל פרופסור למטמתיקהיודע ש1+1=2 וכדי שהימין המשיחי יוכל לתחזק את חלום הכיבוש וההתנחלות הוא זקוק לקואליציה עם הדתיים והחרדים שאותם קל לקנות בכסף, זה דופק את החינוך והלימוד הכללי והמדעי, ולא פחות זה דופק את לימוד התורה. אחרי הכל כמה קרציות יכולות לחיות על כלב אחד?. כמה 'גאוני הדור' צמחו בישיבות המלאות בורים ובטלנים.

סוף הכיבוש יהיה תחילתה של דרך חדשה גם בלימודי המדעים המתקדמים.!!!

כל כך פשוט......

727. ישראל בחרה "בדת" כי האלטרנטיבה היא ריק
אזרח   (06.10.11)

הציונות השכילה לתת לנו כלים וערכים למערכה הראשונה - חזרה לארץ וביסוס חיים פיזיים "נורמלים" , אבל כאן זה נעצר.

 

אנחנו כמדינה וכעם סובלים מריק ערכי בלתי נסבל מזה כמה עשורים : החילוניות לא מתאימה לנו כעם וגם קפיטליזם מנוכר לא מדבר אלינו , אנחנו רוצים את הערכים , את הערבות ההדדית ואת חוכמת אבות משולבת בחיי היומיום שלנו.

 

זה לא אומר שאנחנו רוצים כולנו להיות עם שטריימל ופיאות : אנחנו רוצים לגדל בארץ ילדים שלחיים שלהם יש משמעות רוחנית ולקהילתיות יהודית יש מקום נרחב ( ולא שאיזו חברת מזון מנוולת בלי למצמץ תמכור לנו פרסומות לשוב הביתה ובינתיים מנקנקת אותנו במדפים , או מדינה שהפכה את הקרקע למשאב כל כך יקר בעיקר בגלל התנהלות רשלנית עד שלאזרחים מן השורה אין דרך לקנות קורת גג ).

 

והמדע ? למדע ולחינוך צריך להיות מקום נרחב ורציני במדינה שלנו , אחרת נפגר אחרי העולם והיתרון היחידי שיש לנו ירד לטימיון. אין סתירה בין הדברים ומי שמעמת מדע ודת גורם לאחרון לנצח.

 

מי שרוצה שהמדע ישלוט בארץ צריך לחבב אותו על האזרחים : לצאת מהמעבדות , ללמד גם בתיכונים , לנקוט בשיטות המקובלות היום "גם שיווקיות" כדי להפוך מדע והנדסה למשהו כייפי ורצוי.

 

זה המצב.

728. יש תנועה בשם ישראל חופשית שנלחמת בזה
עידו   (06.10.11)
אם עדיין לא שמעתם על ישראל חופשית, כנסו לדף בפייסבוק. אפשר לשנות את מה שקורה במדינה. אנחנו הרוב ויש לנו הרבה כוח.
729. הפרופ' טועה בנתוניו!!
שפוי ,   מרכז   (06.10.11)
הוא טוען ש"בפינלנד ובסינגפור, המודלים להצלחה בחינוך בשנים האחרונות, המשכורות של המורים כל כך מפתות, שהן יכולות להרשות לעצמן לעשות מיון קפדני של המועמדים למכללות להוראה." נשמע נחמד, רק שזה איננו נכון. משכורות המורים במדינות רבות גבוהות בהרבה, גם כשמשווים ביחס למקצועות אחרים, ולמרות זאת פינלנד עוקפת אותן בסיבוב. במספר מדינות התנאים מרהיבים (כגון קפריסין) ולמרות זאת הן ממוקמות נמוך בדירוג הבינלאומי. בקיצור, לומר שהפתרון הוא "יותר כסף" זו טעות מביכה, וחבל שהכותב נפל במיתוס זה. הסיבות האמיתיות למצב החינוך הן בעיקרן חברתיות-ערכיות, עד כמה החברה מעריכה חינוך. בחברות בהן חינוך, לימוד, סקרנות, ידע כו' תופסים מקום מרכזי, יהיה ניתן להגיע להישגים אקדמאים מרשימים גם עם מעט כסף. בחברות בהן דברים כאלה תופסים מקום נמוך, החינוך יצלע לא משנה כמה כסף יזרימו למערכת. זאת רואים גם בישראל. היום מורים אינם בהכרח מקבלים פחות מבעבר, גם יחסית למקצועות אחרים, אבל ערכי החברה הישראלית השתנו, היא הפכה לחברה שמתמקדת על האני, הכאן, והעכשיו, ולכן היא נראת כיום כפי שנראת. כסף לא יציל את הבעיה, רק שינוי ערכי, וקשה לצפות לשינוי כזה.

http://www.worldsalaries.org/teacher.shtml
http://www.nationmaster.com/graph/edu_pri_tea_sal_sta-education-primary-teacher-salary-starting
http://www.financialmirror.com/news-details.php?nid=24634
730. 63.000 חרדים משתמטים -שרות=לכולם!
מירי   (06.10.11)

 ממשלת ישראל בחרה לתת ל-63.000 חרדים פטור מגיוס מתוקף חוק טל, בו בעת שקיים חוק שרות ביטחון חובה!

ממשלת ישראל עומדת להביא עלינו אסון לא רק בחינוך, אלא בעצם צימצום החיילים.

כנסו לאתר של הפורום לשוויון בנטל ולמדו על המצב המפלה בין המשרתים למשתמטים.

www.shivyon.org.il

731. כותרת מרושעת
יוסי ,   מרכז   (06.10.11)
הכתבה נפתחת בהזכרת הנובל שזכה בו הישראלי ( זה באמת מקור לגאווה . גם אני שמח כמו כולם על הזכיה )
אבל למה להציב דווקא דת מול מדע . הדתיים בעצמם לומדים מדע
ואפילו במשך שנים רבות עמד בראש המכון הגנטי במכון וייצמן פרופסור חרדי .
די כבר לשנאת חרדים או דתים ( אני לא חרדי לא דתי ולא מסורתי ) אני חילוני
לפני כשנתיים נחתם הסכם ( הסכם היסטורי ) בין ממשלת ישראל לחרדים על שילובם בלימוד במוסדות אקדמים שונים . בין היתר יש גם מסלול ללימוד רפואה .
וזאת כדי לענות בין היתר במחסור בתחומי רפואה שונים ( ולא רק רפואה ) . וגם מקצועות חופשים אחרים . די כבר לשנאה . ולמרות שאני חילוני . אני אומר די כבר להסתה נגד חרדים ודתים ב"כסות אקדמית"
732. בקיצור רון אהרוני אידיוט!!!
(06.10.11)
733. באותה מידה אפשר לומר שהמדינה בחרה בסוציאליזם
סשה ,   אונ' בן גוריון   (06.10.11)
כמו שהיא בחרה בדת כך היא בחרה בסוציאליזם וזה מה שיתביע את אונייתה.
הרי המורים אחרי 3 שנות (פחות או יותר - אל תתפסוני במילה) עבודה - אסור לפתר אותם, בגלל זכויות עובדים. וברגע שהינך בעל קביעות, לא אכפת לך שבאחריותך ילדים. אתה שפוט לא רוצה להשקיע. לא משנה מה המשכורת שלך.
המדינה גם בחרה ביפות נפש של זכויות ילדים, שמשתינים על המורים בקשת, ולא מעניין אותם לא מדע ולא דת.
המדינה בחרה בהרבה דברים - ולא רק בדתיים.
לא דתיה, וגם לא פרופסור. אבל יודעת מדע - כי רציתי לדעת. ויודעת דת - כי רציתי לדעת. ויודעת שבאקדמיה זה מתכון לקבלת בוז וזלזול אם אתה חילוני ומאמין באלוהים.
אז אולי - אקדמאים יקרים - תפסיקו להתנהג כאספסוף פשוט בחיפוש אחר שעירים לעזאזל ותתחילו להיות אינלגנטים בנוסף להיותכם אינטלקטואלים?
734. גילית טיפה בים.רק תבונן בבריאה ותבין גדלות הבורא יתברך שמו.
אפסות האדם.   (06.10.11)
735. מרגיז אותך שאנחנו מצליחים? למדע ולמצליחים בו לא ניתן מונופול
נביאי זעם בשקל   (06.10.11)

 

כל אחד עושה את חלקו.

 

למדע ולמצליחים בו לא ניתן מונופול דעה. אל תמהרו להפוך כל הצלחה לקרדום דעותיכם הפוליטיות. טעות שגם זמרים ידועים לוקים בה.

 

בסך הכול מדינת ישראל היא מופת של תקומה והצלחה בכל מישור ומישור. ובמיוחד לאור אוכלוסייתה הקטנה, גילה הצעיר, והתקורה הבטחונית.

 

אז תמחא כפיים בנימוס מהפינה שלך,

ותפסיק לרקוד על הפרס שאפילו לא אתה קיבלת.

 

736. לצערי הרב אתה בהחלט צודק
מיכל   (06.10.11)
צודק לגמרי המשאבים מופנים לישיבות ולדתיים, ובגלל זה כוחם עולם משנה לשנה, אם המדינה הזאת לא תתעשת אין לה עתיד.
737. לאבדון -ללא אמונה בדת לא היית מגיע עד הלום...
יובב   (06.10.11)
איכס, ממש דוחה האיש הזה ודיעותיו...
738. בלי מספרים וסטטיסטיקות, הטיעון שלך ריק מתוכן!
פרופסור טיפש   (06.10.11)
739. פושעי הפטור מלימודי ליבה לחרדים - לדין
ישראלית דואגת   (06.10.11)
740. כתבה מגעילה!
נגעל   (06.10.11)
שלא מכוונת נגד מגזר אחד, אלא נגד כלללל בתי הספר הדתיים!! ואפילו שרוב בתי הספר האלה שולחים את בוגריהם לצבא ולאקדמיה! לקרוא לתנ"ך "ספר חוקים עתיק"?? למסורת של שנים של העם היהודי!! מי אתה בכלל פר' אהרוני?! אין לך פה אפילו טיעון, פשוט שנאה לדת באשר היא! הבעיה זה לא תקציבי החינוך, אלא הרמה הנמוכה של המורים ותנאי הקבלה ללימודי הוראה שמושך אוטומטית אוכלוסיה פחות איכותית! תתבייש אני מזועזע לגמרי
741. אני אדם דתי ומחנך את ילדי למינום 5 יח' בכל מקצוע
פרופ' אומן לא חרדי ?   (06.10.11)
742. פשוט שונאי ישראל אנטישמיים
מזועזע   (06.10.11)

החינוך החילוני יורד ברמה, יורד במתמטיקה, יש סמים כמו ברוסיה, אלימות ובן רוצח את אביו... המורים בישראל נרדפים. אבל מי אשם בהכל? היהודים! סליחה... החרדים.

פשוט חולי נפש מלומדים שכמותכם, מנסים באלימות למנוע מהדתיים והחרדיים להצליח. אגב גם באקדמיה הנוער הדתי וישיבות ההסדר מגיעים להישגים הכי מרשימים על מי ועל מי בדיוק אתם מדברים על כמה עשרות אלפים?

חבורת אנטישמיים. לא יעזור לכם כלום עם ישראל חי וקיים ואתם כל האליטה החילונית תרדו לאירופה ותאבדו עם הגויים ערב רב שכמותכם.

743. ועוד על ישראל המתאבדת
איתמר ,   תל אביב   (06.10.11)
ישראל מתאבדת בהשראתו של בנימין נתניהו. בעלי בריתו של נתניהו הם חוגים חרדים המנאצים כל גוון של רציונליות ומטפחים תרבות של קמיעות, אמונות טפלות וערכים לאומנים. על אף הבטחתו לקראת כהונתו השנייה, חוזר הלה על מדיניותו הישנה. נתניהו מעדיף את ברכתם של רבנים מסוג הבבא בובה על פני ברית עם החוגים הליברלים.
744. שקרן בלי נתונים.
(06.10.11)
ילד חרדי מקבל חצי ממה שמקבל ילד חילוני, לך תבדוק את הנתונים לפני שאתה מדבר.
בגלל שהחינוך החרדי הוא לא מוכר, הם מקבלים תקציב של רק 50%. ואם החרדים יתחילו ללמד את מקצועות הליבה, זה יעלה למדינה עוד מליארדים, שכן יצטרכו להתחיל ולתקצב אותם במחיר מלא הזהה לתקציב החילוני.
745. לא מסכים חלקית עם פרופ' אהרוני
דורון ,   חיפה   (06.10.11)

נתחיל במה שאני כן מסכים : רמת החינוך בארץ נמוכה (בגלל רמת המורים, בגלל רמות השכר!) וצריך להרים אותה מעלה...

מה שאני לא מסכים הוא שאת כל התקציב יש להעביר לחינוך "חילוני". שיהיה ברור - אני חילוני. אין לי שום בעיה עם חינוך דתי ואפילו חרדי כל זמן שהוא מתוקצב נכון ושיוויוני. זכותה של משפחה דתית לקבל לילדיה חינוך דתי כמו שזכותה של משפחה חילונית לקבל חינוך חילוני. אין שום סיבה לא לתקצב ישיבות כמו שמתקצבים אוניברסיטאות כולל מילגות לתלמידי ישיבה בדיוק כמו לתלמידי אוניברסיטה - ע"פ קריטריונים מוגדרים. הצרה היא שבגלל לחצים דתיים - בעיקר חרדיים התמונה הופכת מעוותת לטובת החרדים וזו בעיה.

חינוך דתי הוא בדיוק כמו חינוך לאומנות למשל - גם את זה צריך למנוע ממי שרוצה ללמוד?

אגב, למען הגילוי הנאות - אני חילוני, ריאליסט בוגר הטכניון...

746. על פי התגובות של החרדים פה ניכר שחרדים בטוחים שחילונים אינם
יוגב ,   תל אביב   (06.10.11)
יהודים. איך יכול להיות שכל ביקורת נגד חרדים היא אנטישמיות כשמי שאומר אותה הוא יהודי בעצמו? אני תוהה לעצמי אם יש להם את היכולת השכלית לעשות את ההיקש הלוגי ולהבין כמה הטענה של אנטישמיות היא מגוחכת על גבול המבדחת.
747. בושה לאיש כזה שמדבר כך
''איש המדע וההשכלה''   (06.10.11)

בושה שאין לו שורשים ומסורת להבין מאיפה הוא הגיע ומה התכלית בעולם

בעיקר בחינוך התורני יוצאים בני אדם

פעם אחת תיכנס לישיבה ותראה עוצמה של בני אדם

 

בושה איך שהוא מדבר מזכיר לי את פרויד הכופר

748. ושוב נספור כמה עשרות תגובות פבלוביות המכילות כותרת "אנטישמי"
חרדים לכו לעבוד ,   במקום לבלבל ת'מוח   (06.10.11)
749. הבעיה היא דמוגרפית ושום דממגוגיה לא תעזור
(06.10.11)

אמא שלי ילדה שלושה ילדים והבנות דודות החרדיות שלה ילדו כל אחת 8-10 ילדים שהתחתנו בגיל צעיר בהרבה מאיתנו ולחקלם כבר יש נכדים. לדתיים יש כח פוליטי אדיר ובעוד דור (שבחברה שלהם הוא קצר בהרבה משלנו) הוא יגדל יותר. המגמה הזאת קיימת בכל העולם המערבי הנאור שמצטמצם דמוגרפית בגלל ילודה נמוכה. אם בעבר זה נראה הגיוני, בגלל התפוצצות אוכלוסין היום מתברר שזה נתן כח אדיר לחברות מסורתיות שלא ישרו קו עם המגמה הזאת למרות הפיתויים החומריים האדירים. גם בארה"ב באזרים מסויימים רואים נסיונות להחדיר תכני דת לתוכנית הלימודים בבתי הספר הציבוריים. זה עדיין לא הצליח אבל שום חוק לא יעצור את המגמה הזאת כאשר הדתיים (מכל דת שהיא) יהוו רוב מוחץ.

 

הדרך היחידה להאט במקצת את המגמה הזאת בישראל היא להקים ממשלה חילונית שתמנע מימון לבתי ספר שאין בהם לימודי ליבה, תצמצם את המימון לישיבות ותחייב את החרדים להתגייס לצבא ובכך תאלץ אותם להיות אזרחים רגילים. זה עדיין לא ימנע את הפיכתם של החרדים לרוב שישפיע על אופי החיים במדינה אבל לפחות הם יאלצו לעבוד ולשאת בנטל יחד עם כולם.

 

בשביל זה מפלגות המרכז שמאל ומפלגות המרכז ימין צריכות להתאחד. כל עוד החרדים יהוו לשון מאזניים זה לא יקרה לעולם.     

750. לצערי הרב אתה כל כך צודק ידידי הפרופ' , הבעיה היא שעד שישראל
שלמה ,   באר שבע   (06.10.11)
תבין את זה כבר יהיה מאוחר מדי.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה