בלומנטל: "אני בחרתי בזכות השתיקה"

היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, חשף אתמול (ד') בפני חברי ועדת הכנסת את תמליל חקירתה של ח"כ נעמי בלומנטל במשטרה, וזאת כדי להראות לחברי הכנסת שבלומנטל השיבה עשרות פעמים לשאלות החוקרים כי היא שומרת על זכות השתיקה.
בסופו של דבר תמכו דווקא חברי הוועדה בבקשתה של בלומנטל לאפשר לה את הזכות לשימוע, ורובינשטיין הורה על עריכת השימוע בשבוע הקרוב. להלן תמליל החקירה, שהתקיימה ב-29 לדצמבר 2002 במשרדי היחידות לחקירות הונאה:
בלומנטל: אני רוצה לומר לכם, עורך הדין שלי שפגשתי אותו רק ביום שישי ולאחר מכן במוצ"ש אמר לי שהוא זקוק לזמן ללמוד את הנושא ולכן הוא יעץ לי לשמור על זכות השתיקה ולכן אני שומרת על זכות השתיקה.

אנחנו מבינים את זכות השתיקה שאת נוקטת בה. יחד עם זאת אנו נשאל את שאלותינו בכל מקרה. אנו רוצים שתספרי לנו למה את צריכה לשלם על כנס במלון סיטי טאוור?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם את מכירה את מיכה אלנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

ידוע לך ודאי שבפרשה בה את מעורבת עצורים נהגך, אבי אוסקי, שמייחס לך תכונות אמהיות וזו גם התדמית הציבורית שלך. ברור לך ששתיקתך תוביל להארכת מעצרים של אחרים, האם למרות זאת את שותקת?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

ברור לך ששתיקתך נועדה למנוע הפללה עצמית. האם זו הסיבה שאת שותקת?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

כנבחרת ציבור, כעובדת מדינה, כמנהיגה, כח"כ, כסגנית שר, האם נראה לך יאה לבחור בזכות השתיקה בחקירה פלילית?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

ספרי על התנהלותך ביום 5.12.02 שלושה ימים לפני הבחירות לפריימריז בליכוד?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם היית באותו יום בכנס בחדרה ובכנס בנתניה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם את מכירה אדם בשם מיכה אלנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נפגשת עם אדם בשם מיכה אלנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם השתתפת בכנס המפורסם במלון סיטי טאוור ביום 7.12.02, ערב הבחירות המקדימות בליכוד?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם הגיעו איתך לכנס זה עוד אנשים ממטה הבחירות שלך?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

באיזו שעה הגעת לנאום בכנס?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מתי לראשונה נפגשת עם מיכה לאנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נכון שלראשונה פגשת במיכה ימים מס' לפני אותו כנס בסיטי טאוור?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מדברייך בתחילת החקירה אני מבין שלאחר שעו"ד שלך ילמד את החומר ויכיר את הנושא, אז כן תהי מוכנה לדבר איתנו?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

אנו נוכל לתאם מועד חדש לחקירה?

או שאני אתקשר אליכם או שאתם תתקשרו אלי.

השאלה הזו לא היתה בסימולציה שלך או עורך דינך?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

אנו נאמר לך שמחומר החקירה עולה שאת שילמת עבור החדרים במלון סיטי טאוור, 15 חדרים, שניתנו לחברי מרכז שהזמין אלנקוה. את הופעת בפני פעילים בלילה של ה- 7.12.02. חברי המרכז שהו במלון לילה שלם. מי שתיווך בארוח החברים במלון היה אלנקוה עצמו ולמחרת הם הצביעו, בין היתר עבורך, חלקם בגין הארוח הזה?

בשתיקה שלי אין לא הסכמה ולא הכחשה ונובעת מהזכות שלקחתי ושאני שומרת עליה. זכות השתיקה.

אז וודאי את יודעת שהזכות שלקחת ושתיקתך יכולה לשמש לפי פקודת הראיות כסיוע, כלומר להוות עוד נדבך בהאשמה שלך בעבירות פליליות וודאי ידוע לך מאחר ונועצת בעו"ד שאת זכאית לשתוק רק בשאלות שעלולות להפליל אותך, נא תגובתך.

אם בדבריך העלת חשדות אני לא מודה בשום חשד ואני שומרת לעצמי את זכות השתיקה. שם עורך דיני אורי וגמן. כאשר חתמתי בתחילה על טופס גליון אחד לא הבנתי מיד שאני חשודה ולפיכך תגובתי רק עכשיו.

גם בדברי אלה וגם בתחילת הודעתך באזהרה אמרתי שאת חשודה ולכן אני מצפה, ראשית כאזרח, ושנית כאיש משטרה, שאת כמנהיגת ציבור וכח"כ וכמי שאמורה לייצג את המשטר הדמוקרטי תתני תשובות לשאלות שעולות מתוך החקירה.

אני דוחה את כל החשדות נגדי, אם הועלו כאלה.

החשדות הועלו, אני מפנה אותך לאזהרה עליה חתמת זה עתה.

(גב' בלומנטל מעיינת באזהרה שלה) ומבקשת להוסיף שאולי לא הבינותי מייד שאני חשודה כי אני רוצה להדגיש שאני לא מודה בחשדות נגדי וחתימתי רק באה לאשר שהבנתי את מה שאתם מייחסים לי. ברצוני להדגיש: לא כך אמרתי את הדברים. להיפך: אמרתי שכאשר חתמתי לא הבנתי את מה שאתם מייחסים לי.

אז עכשיו כשאת יודעת שאת חשודה, לא יותר טוב לספר את הגרסה שלך?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

למה?

אמרתי בתחילת דברי שהגעתי לעו"ד וגמן ביום ו' אמר לי שהוא זקוק לעוד זמן ללמוד את הנושא ולפיכך הוא ממליץ לשמור בשלב זה על זכות השתיקה. אני קיבלתי את המלצתו.

מה שמו של נהגך?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מי מטפל במטה הבחירות שלך בנושאי כספים?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

כמה מזומן יש עליך כרגע?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

היכן היית ביום שבת בלילה, 7.12.02?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

אולי זו בכלל לא את ואנו טעינו בזיהוי החשוד?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

את זומנת לחקירה במשטרה כבר ביום ה' האחרון, כך שלמעשה מיום ה' האחרון, אפילו יום ד' – יום מעצרו של נהגך – יכול ומן הסתם נועצת בעורך דין. מדוע אינך יכולה היום לומר ולספק גרסה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נועצת בעו"ד בימים ד' ו/או ה' של השבוע שעבר?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נכון כי ביום רביעי שעבר יצאת לפגישה עם עורך דין מביתך שברמת אפעל?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נפגשת אי פעם עם מיכה אלנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

ממתי את יודעת שמיכה אלנקוה הינו חבר מרכז?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

ממתי ידעת כי מיכה אלנקוה הינו חבר מרכז מיקנעם?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מי הכיר לך את חבר המרכז מיכה אלנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נכון יהיה לומר כי נהגך, אבי אוסקי היה זה שהכיר לך את אלנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם פגשת באלנקוה בשבוע שלפני הבחירות המקדימות לליכוד?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מחומר החקירה עלה כי אלנקוה הסתובב איתך ביום הבחירות, נא תגובתך.

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מתי ראית לאחרונה את מיכה אלנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מתי שוחחת לאחרונה בטלפון עם מיכה אלנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם בכלל שוחחת עימו בטלפון?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

כמה זמן את מכירה את אבי אוסקי, נהגך?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם את מכירה את אבי אוסקי ואת משפחתו?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם ידוע לך היכן מתגורר אבי אוסקי?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

ממתי ידוע לך כי את חשודה במעורבות בפרשת סיטי טאוור?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

בשעה זאת נחקרת חברתך מלכה שני, האם היא קשורה בפרשה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

וודאי ברור לך שיש לך חסינות מלאה ואיננו יכולים לעוצרך או לפגוע בחירותך או בשערה משערות ראשך. אבל מן העבר השני וודאי ידועה לך המשמעות של השמירה על זכות השתיקה. לדעתי יש הלך רוח ציבורי שרואה בחומרה שתיקה של איש ציבור במשטרה.

נדמה לי שאמרתי שעורך הדין שפגשתיו ביום ו' ולאחר מכן במוצ"ש אמר לי שהוא זקוק לזמן כדי ללמוד את הנושא והוא ממליץ לי לשמור על זכות השתיקה.

הוא אמר לכמה זמן הוא זקוק?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

יש לך התנגדות שנתקשר אליו ונשאל אותו לכמה זמן הוא זקוק?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

את מוכנה למסור לנו את מס' הטלפון שלו?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

יש לך התנגדות שנתקשר אליו?

לא.

האם את מוכנה לקצר את הזמן ולמסור לנו את המס' הנייד שלו?

אתם יכולים להתקשר ל- 144 ולברר. שמו עו"ד אורי וגמן מרח' ארלוזרוב בת"א.

אני מציע תזה ואת תאשרי או שלא תאשרי. בימים האחרונים נועצת עם מס' עו"ד, בינהם אורי וגמן, וביצעת סימולציות שונות על התנהלות החקירה ולבסוף הגעתם למסקנה שזכות השתיקה היא האפשרות הטובה ביותר.

אני בחרתי בזכות השתיקה. איני מאשרת ואיני מכחישה. שתיקתי אינה הסכמה או הכחשה אלא בחירתי לשמור על זכות השתיקה.

אני מציע עוד תזה. את בחרת להשתמש בזכות השתיקה מתוך מחשבה שבסוף ההליך יתכן והשתיקה תוביל לכתב אישום. אם לא יוביל הרווחת. ואם יוביל לכתב אישום יהיה שימוע בו יהיה עו"ד וגמן ואת לא תידרשי לשאלות קשות. נא תגובתך.

אני חוזרת כי באתי לעו"ד וגמן ביום ו' ונפגשתי איתו בשנית במוצ"ש והוא אמר לי שהוא זקוק לזמן ללמוד את הנושא ולפיכך ממליץ לי לשמור על זכות השתיקה. בשתיקתי אין הסכמה ואין הכחשה אלא רק זכותי לשתיקה.

אני מניח ע"ס דברייך שתעבור תקופת זמן ומר וגמן ילמד את הנושא. האם גם לאחר שילמד את הנושא את תשתקי או תמסרי גרסה?

אני שוב רוצה לומר שעו"ד וגמן שפגשתיו ביום ו' לראשונה אמר לי שהוא זקוק לזמן ללמוד את הנושא והוא ממליץ לי לשמור על זכות השתיקה.

לכמה זמן לדעתך זקוק מר וגמן בכדי ללמוד את החומר?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מהכרותך את החומר ואת הפרשה והחשדות, לכמה זמן זקוק עו"ד מהשורה הראשונה להתמודד עם החומר?

בשתיקה שלי אני לא מסכימה, לא מכחישה ולא מתייחסת אלא רק משתמשת בזכותי לשתיקה.

האם תהי מוכנה למסור גרסה בפני גורם אחר?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

אני מניח שלעו"ד וגמן סיפרת את הסיפור המלא?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

ברור לך שוב שאת אינך אזרח פשוט יש לך זכויות גדולות יותר ולדעתי חובות גדולות יותר, חלק מחובותיייך זה לדאוג ולשמור על ההליך הדמוקרטי ועל שלטון החוק בישראל. האם אינך רואה התנגשות בין חובותייך אלו לשתיקתך כאן?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

כאזרח, ולא כשוטר, לעניות דעתי כאשר נבחרי ציבור מגיעים למשטרה ונשאלים שאלות ושומרים על זכות השתיקה, הדבר מעיד על המציאות העגומה שאנו חיים בה. מה את חושבת.

אני לא מסכימה ולא מכחישה את ששמעתי ממך אבל אני שומרת על זכות השתיקה.

בתקשורת פורסם מפי יועצת התקשורת שלך, קודם להגעתך למשטרה, כי את תשתפי פעולה עם המשטרה. עכשיו לנו החוקרים יש ותק במשטרה ומה שאת עושה כאן אינו שיתוף פעולה, נא הסבירי לנו.

אני בחרתי בזכות השתיקה.

אני במקומך הייתי מתרגז לשמע החשדות שאנו החוקרים מטיחים בך. כל שאר הנחקרים נבחרי הציבור שהיו כאן (כמעט כולם) דיברו או לפחות מסרו גרסה כלשהי. כזו שתיקה מעולם לא נתקלנו בה. נא תגובתך.

אני בחרתי בזכות השתיקה.

ברור לך ששתיקה זו תוביל אותנו להמליץ על כתב אישום נגדך.

עוה"ד שלי שפגשתיו ביום ו' ולאחר מכן במוצ"ש. אמר לי שהוא זקוק לזמן ללמוד את הנושא ואני מקבלת את המלצתו לשמור על זכות השתיקה.

מתי ידעת כי את עומדת להופיע בכנס ביום שבת במלון סיטי טאוור?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מתי הגעת לנאום בכנס זה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מי התלווה אליך לנאום בכנס זה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם הגעת ברכב השרד שלך למלון סיטי טאוור?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נהגך, אבי אוסקי, הגיע איתך למלון סיטי טאוור במוצ"ש, 7.12.02?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם מלכה שני התלוותה אליך לאותו כנס במלון סיטי טאוור?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם יועצך, ברק פלצ'י, היה איתך בכנס הנ"ל?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם יועצך, ברוך שלו, היה איתך בכנס הנ"ל?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם ידעת מי מארגן את הכנס הנ"ל?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם ידעת מראש מי מארגן את הכנס הנ"ל?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

אם היו נוכחים בכנס מתמודדים נוספים מלבדך?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם את שילמת בעבור השתתפותך בכנס?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם את שילמת בעבור הזמנת 15 החדרים לחברי מרכז במלון זה ביום שלפני הפריימריז?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם ידוע לך מי שילם בעבור החדרים הנ"ל?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם היה לך קשר כלשהו לתשלום בגין החדרים הנ"ל?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מי היו חברי המרכז שבאו לשמוע אותך בכנס זה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

כמה זמן הופעת בפני חברי המרכז במלון?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם פרט להופעתך מול חברי המרכז, היו לך עיסוקים נוספים במלון?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם ראית את אלנקוה במלון בכנס זה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נפגשת איתו באותו יום?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם שוחחת איתו באותו יום?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם ידוע לך כי הוא זה ששילם על החדרים הנ"ל במלון?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם היו לך אי פעם קשרים, חברתיים או עסקיים אחרים, עם מר אלנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם את מכירה את אלי קובייסי?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נפגשת בבית קפה בחדרה ביום ה', 5.12.02, עם מיכה אלנקוה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

אני אומר לך שביום 5.12.02 היתה הפעם הראשונה שפגשת את מר אלנקוה?

אני לא מאשרת ולא מכחישה ובשתיקתי אני מממשת את זכותי לשתיקה.

ואני אומר לך שמה שאת עושה זהו שימוש ציני, לא ראוי בזכות שנתן המחוקק לחשודים. נא תגובתך.

אני איני מודה בחשדות ולא מאשרת ולא מכחישה את מה שאדוני אומר ושתיקתי באה לי מתוך זכותי לעשות כך.

האם את סבורה שזכות השתיקה תופסת גם כאשר איש ציבור כמוך נחשד בעבירות פליליות.

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מדוע היית צריכה בכלל יעוץ של עו"ד?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

ייתכן שחשת צורך ליעוץ עו"ד מאחר וידעת ועשית דברים לא ראויים?

אני לא מאשרת ולא מכחישה דברים שאמרת בשאלתך. שתיקתי נובעת ממימוש זכותי לשתיקה.

אני מציע לך למסור גרסה, בלא שנשאל שאלות וכך לא תפגע זכותך וכך לפחות תהיה בידי המשטרה גרסה שתאפשר לנו למשל לשקול את יחסנו לעצורים, לשחרר אנשים ממעצר או לפחות נוכל לשקול זאת וזאת מבלי לפגוע בזכותך לשתוק.

אני חוזרת ואומרת ששמעתי את שאלתך. אני לא מאשרת או מכחישה ולא מתייחסת לדבריך. אני שותקת משום שאני מממשת את זכותי לשתיקה.

האם את חפה מפשע?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

אני עדיין שב ושואל אותך, מדוע את זקוקה בכלל ליעוץ משפטי מאחר וייתכן כי כלל לא ביצעת כל עבירה.

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נפגשת עם מיכה אלנקוה ביום 5.12.02 אחה"צ בבית קפה בחדרה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

מי נכח באותה הפגישה?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם בפגישה זו תאמת עם מר אלנקוה את נושא שכירת החדרים במלון סיטי טאוור?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם בפגישה זו סיכמת עימו כי את גם תופיעי בכנס שיערך במלון במוצ"ש, ערב הפריימריז?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם בפגישה זו סוכם כיצד את תממני את שכירת החדרים במלון?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם ארגן אבי אוסקי נהגך, את הפגישה הזו?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם בפגישה זו סיפר לך אלנקוה גם על הכנס שהוא עורך ביקנעם באותה שבת בערב?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נכון כי באותה פגישה בקשת ממנו להופיע בכנס ביקנעם?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם נכון כי אלנקוה השיב לך כי לא תוכלי לנאום ביקנעם?

אני בחרתי בזכות השתיקה.

האם זו הסיבה שארגן בעבורך, אך במימונך את הכנס במלון סיטי טאוור?

אני בחרתי בזכות השתיקה.