שנלר: קדימה לא תצטרף? אפעל לחזק הממשלה
אחד מחברי הכנסת הבולטים ברשימת ה"מחוזרים" של נתניהו מספר בראיון ל-ynet על המגעים בנושא, ועל רצונו לתמוך בנתניהו - אף במחיר פרישה מקדימה. לדבריו, כבר אחרי הבחירות החל בשיח מדיני עם לשכת רה"מ. על המקום המתאים ללבני: "היא צריכה להיות משנה לראש הממשלה וחברה בפורומים הכי מצומצמים". שנלר שולף גם הפתעה: "דיברתי עם שניים ממורדי העבודה, והם אמרו לי שהם בדרך לקדימה"
מבין חברי הכנסת שהוזכרו בשבוע האחרון כמי שעשויים לפרוש מקדימה ולחבור לממשלתו של בנימין נתניהו, בלט מן הרגע הראשון שמו של עתניאל שנלר.
שנלר, מתנחל חובש כיפה, לשעבר מנכ"ל מועצת יש"ע שחצה את הקווים אל המרכז הפוליטי, הפך לאחד ממייסדי קדימה והכין את מצעה המדיני, ניהל בשבועות האחרונים מגעים אינטנסיביים עם נתניהו ואנשיו, כדי להצטרף לממשלה. "אני מוכן שנלך לשנה אחת מוגדרת בממשלה, ונבחן מה קורה", אמר בראיון ל-ynet ושבר שתיקה מאז שפורסם המהלך שמוביל נתניהו לפילוג קדימה. "השנה הזאת תהיה המבחן של נתניהו. אני לא ארוויח מזה כלום, אבל העם כן".
פילוג בקדימה ומגעים קואליציונים - כל הדיווחים ב-ynet:
- לבני נפגשה עם נתניהו: אל תאיים עלי
- לקראת הפגישה: לבני מתייעצת עם "צוות החווה"
- נתניהו ללבני: הצטרפי אלינו, כמו שבגין עשה
- הצעה: 'חוק מופז' יתוקן כדי להקל על פרישה
- מופז ללבני: יש להקים צוות מו"מ קואליציוני
בשיחה עם ynet הסביר שנלר מדוע חש כי קדימה אינה ביתו הפוליטי עוד, מדוע החליט להצטרף לנתניהו, ומודיע כי לא יסכים לכהן בתקופה הקרובה בשום תפקיד מיניסטריאלי, גם לא בראשות ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. "תפיסת המשא ומתן המדיני של קדימה כיום היא לא על פי הדרך של אריק שרון", פורש שנלר את הסיבה הראשונה שגרמה לו לשקול לעזוב את המפלגה שעימה נבחר לכנסת כבר פעמיים. "הדרך כיום היא דרך אנאפוליס, והיא שונה ממה שיצרנו בתחילת הדרך של קדימה. אני מעריך שהסיכוי להסדר קבע תוך שנתיים עם הפלסטינים הוא כמעט אפסי. אך אם קדימה תצטרף לממשלה, אני מעריך שהסיכוי שהפלסטינים יבואו למשא ומתן הרבה יותר גבוה. לכן אנחנו צריכים להצטרף".
אתה מרגיש, בעצם, שקדימה שמאלנית מדי בשבילך?
"אני חושב שהמשא ומתן המדיני הקודם, בתקופת אהוד אולמרט, הבריח את אנשי הימין מקדימה. אולמרט הלך שמאלה מדי. חשבתי בבחירות האחרונות שצריך לגייס את הימין אלינו, אך לא הסכימו איתי, ובסוף הבוחרים שלנו אלה בוחרים של מפלגת העבודה לשעבר. דיברתי גם עם שניים ממורדי העבודה,
והם אמרו לי שהם בדרך לקדימה. מבחינתי, זו עוד הליכה שמאלה. אנחנו צריכים להיות המרכז, וזה התפקיד ההיסטורי שלנו. הרי, כשהקמנו את קדימה, לא הקמנו מפלגת שמאל".
"אין מישהו בקדימה ששילם את המחירים שאני שילמתי בשביל האחדות ובשביל דרך המרכז. אני לא מכיר אף אחד שעבר כברת דרך אידאולוגית כמוני בשביל האחדות. חתכו לי את הצמיגים של האוטו, והיו לי מאבטחים כי איימו עליי יהודים. קדימה אמורה להציג את הדרך שבין שמאל לימין. אבל אני מאוד מודאג מכך שהיא נהייתה נושאת הדגל של השמאל".
בשיחות שניהלת עם נתניהו, התרשמת שהוא מתכוון להוביל מהלכים מדיניים רציניים?
"השיחות שלי עם ראש הממשלה עסקו אך ורק בנושא המדיני. הוא דיבר איתי בנחרצות חסרת פשרות ובנחישות לעשות כל מה שניתן כדי לקדם את התהליך המדיני. הוא מבין את המשמעות של כל האספקטים הקיימים. לא בכדי ברוורמן, והרצוג, ושמחון וברק שם. לא בכדי הוא הלך נגד ציפי חוטובלי ודני דנון, והלך להקפאה קשה בבנייה. אני מעריך שהסיכוי של ראש ממשלה מן הימין להצליח, גבוה יותר מאשר זה של ראש ממשלה מן השמאל. אז לא נעזור לו? היום נתניהו פועל בדרך ששרון פעם בה, והבין שצריך לקחת החלטות, ולבנות פלטפורמה רחבה. לכן אני עומד על כל שקדימה תצטרף לממשלה. אם נשאר באופוזיציה, לא תהיה לקדימה תקומה כמפלגת מרכז, כי נמשיך להגרר לשמאל".
מתי התחלת את הדיאלוג עם נתניהו?
"מיד אחרי הבחירות נכנסתי לשיח בנושא המדיני עם לשכת ראש הממשלה. עבדתי מול הלשכה, מול מזכיר הממשלה, מול עוזי ארד, והכנתי כל מיני נייירות כל הזמן. העברתי מסמכים גם לאהוד ברק וגם לראש הממשלה לקראת הנסיעות שלהם לחו"ל. על ההצטרפות התחלנו לדבר לפני כשבועיים או שלושה. וגם זה היה מאוד מינורי. אך אני מאמין שהיכולת שלי לתרום תהיה יותר גבוהה אם נהיה בממשלה".
אבל עושה רושם שרוב חברי סיעת קדימה לא מתרשמים מן ההצעות של נתניהו, ומכנים אותן מעליבות ומביכות.
"קיימתי כמה שיחות עם נתניהו, ועשיתי זאת כי רציתי להיות בטוח שראש הממשלה נחרץ בכך שיש צורך צורך בהפרדות מהפלסטינים. רציתי להיות בטוח שהמהלכים בתחום המדיני לא טקטיים אלא אסטרטגיים, ואני מרגיש שצריך לתת לו רוח גבית. התרשמתי שהוא נחוש ונחרץ ורציני. אם הוא נמצא בצומת הכרעה אסטרטגי, מה קדימה צריכה לעשות? לתת לברק למשוך לכיוון שלו, או לאפשר לאנשי הימין בליכוד לסחוב אותו? מבחינתי, שציפי לבני תנהל משא ומתן ארבעים יום או ארבע שבועות. זה לא איכפת לי כמה זה ייקח. אני סומך עליה ולא רוצה להיות משגיח הכשרות שלה. אבל היא צריכה לברר אם אפשר להסכים על הדרך עם נתניהו, ובזה לדעתי אפשר להסכים, וגם לבדוק מה מידת ההשפעה שתהיה לה בממשלה. לדעתי, היא צריכה להיות משנה לראש הממשלה וחברה בכל הפורומים הכי מצומצמים"
ומה יקרה אם סיעת קדימה תדחה את ההצעה להצטרף לממשלה?
"אם קדימה תחליט שלא להצטרף לממשלה, לא בטוח שלא אנסה יחד עם חברים נוספים לחזק את הממשלה. אני מתכוון להעמיד את העניין הזה בשיא החידוד שלו בפני חברי הסיעה, ואנסה לשכנע אותם להכנס לממשלה. אם לא, אפעל בכל מקרה לתת רוח גבית לנתניהו".
כרגע נראה שאין שבעה חברי כנסת שבשלים לפילוג, ואלה ששמותיהם הוזכרו הם לא פוליטיקאים עם משקל ציבורי אמיתי
"אני לא יודע בוודאות אם השמות שאנחנו מכירים היום, יהיו גם השמות שיהיו מחר. בכל מקרה, הציגו אותנו כקבוצה, ואני לא יודע מי זה ה'אנחנו' הזה. אני לא דיברתי עם אנשים, כי לא רציתי שיראה כאילו אני קושר נגד מישהו. לא דיברתי עם אף אחד מאלה ששמם הוזכר. אני דיברתי עם האנשים של ראש הממשלה, אבל לא היתה שום התארגנות. אני אפילו לא יודע עם מי באמת דיברו ועם מי לא. מה שבטוח, אם לא נהיה שבעה, לא נפרוש. ואם כבר נהיה שבעה - אז נהיה יותר".
אתה מודע לעובדה שאם תפרוש מקדימה, אתה יכול למצוא את עצמך בעוד חצי שנה מתוסכל ובלי מפלגה?
"יום אחד, ב-93', קיבלתי טלפון מלשכת ראש הממשלה. רבין הזמין אותי לשיחה שהתגלגלה לכך שהייתי ראש הצוות למשא ומתן מול הפלסטינים בנושאי תחבורה. כשהגעתי לישוב שלי, לקהילה שלי, למשפחה שלי, הרגשתי כמו אוניה בים סוער לפני שהיא טובעת. אבל אמרתי לעצמי שאני חייב לעשות את מה שאני מאמין בו. לכן, יכול להיות שפוליטית אני עושה שגיאה גדולה. מצד שני, אז לא אהיה חבר כנסת, אז מה? שלא תבין לא נכון. אני לא מתמם, אבל כרגע חשוב לי לסייע לממשלה, לתת לה מניסיוני הרב. אדם כמוני, עם הניסיון המדיני והביטחוני, מתנחל, חובש כיפה - יכול לסייע לממשלה בעיצוב גבולות הקבע. אין הרבה כמוני. לכן, אני לא רוצה שום תפקיד בממשלה. אני נלחם על צביונה היהודי של המדינה, ולא רוצה תפקידים, טוב לי בכנסת".
אולי אתה פשוט לא בנוי לפוליטיקה? נמאס לך מקדימה, נמאס לך מציפי לבני, ואתה לא עושה חשבון, כי כבר נכווית בפריימריס האחרונים
"אני מרגיש מצויין עם החברים שלי בקדימה, ומרגיש מצויין עם ציפי לבני. רוב השיחות שלנו הם בנושאים מדיניים. אני מאוד מעריך אותה, למרות ההכפשות נגדה לאחרונה. היא באמת רוצה מדינה יהודית, והיא מוסרת את נפשה על הנושא הזה. יש לה אינטגריטי גבוה. בניגוד למה שאומרים, היא אידאולוגית. שיחות התוכן שלנו מרתקות. לכן, ההנחה שלך היא לא הנחה שלימה. אך יש לי ויכוח על הדרך, והדרך של הסכם מדף לא יעבוד. זה חזון תעתועים".