אולמרט: אני צריך להתעסק בנקודות? זה הזוי

בבית המשפט המחוזי בירושלים נמשכה גם היום (ב') עדותו של ראש הממשלה לשעבר, אהוד אולמרט, שהפעם סיפר על נסיעותיו לחו"ל ועל החשיבות שבהן. אולמרט נשאל על-ידי עורכת דינו, נוית נגב, "מה היתה ההתייחסות שלך לנקודות (טיסה)?", והשיב: "מאז שחדלתי להיות עו"ד, חייתי ממשכורת שוודאי במושגים של משכורות של אנשי ציבור בישראל היא היתה ראויה, אבל כשאתה מדבר על ארבעה ילדים וכל אחד לומד באוניברסיטה ואחד לומד בניו-יורק ואחד בצרפת - זה היה מאוד מכווץ, מאוד לחוץ. תמיד היינו באוברדרפט".

בהתייחסו לפרשת "ראשונטורס" והנסיעות במימון כפול, סיפר אולמרט סיפר כי היו מקרים שבהם אשתו עליזה הצטרפה לנסיעותיו על חשבון הנקודות שנצברו, אך הוא לא התעסק בזה. "לא נכנסתי, לא עסקתי, לא הייתי צריך לעסוק בזה", אמר אולמרט, "ככלל, זה נשמע לי הזוי. מישהו מעלה בדעתו שממלא מקום ראש הממשלה יישב עם מחשבון ויעשה חישובים של איך ומה?", שאל.

הוא פנה בהתרגשות לשופטים ואמר להם כי כל אחד עושה טעויות. "היו אנשים שהאמנתי בשיקול הדעת שלהם. יכול להיות שטעו. אם היתה טעות ולא משנה מי עשה את הטעות בסוף מי שאחראי הוא מספר אחת. אבל אחריות אישית? במובן של כוונה פלילית להרוויח? מ-'עלה' רציתי להרוויח? את נשמתי השקעתי בהם כדי להרוויח מהם? אני לא רוצה לעשות השוואות עם אף אחד.

גם עם אלה שמעמידים אותי על עמוד הקלון. את עלה רציתי לרמות? את אקים? את הוועד למען החייל?".

"כל כך רציתי לרמות שלפני שנה מתחננים בפני לנסוע לפנמה, זה ארגון שחשב שאני מרמה אותו, ולא כמו מישהו אחר", אמר אולמרט ברמז לראש הממשלה נתניהו, "לא עלה בדעתי לבקש מהם אגורה. אני לא יכול להשתחרר מהמועקה הזו שרודפת אותי כשאני חושב במה מאשימים אותי מול מה שעשיתי לארגונים האלה במשך שנים".

"אני צריך לשלם את הנסיעה? זו חופשה?"

אולמרט הבהיר כי לא עסק לפרטי פרטים בטיסות ובהזמנת הנסיעות לחו"ל: "אני בכלל לא עסקתי בכל הבוכלטריה הקטנה הזו. זה לא היה הגיוני שאני אשב בישיבות האלה. זה יכול היה להיות חוויה הזויה. אני לא עסקתי בהתחשבנות כמה עלה וכמה לא עלה".

הוא ציין כי הגישה שלו היתה ש"נסיעות ציבוריות צריכות להיות מכוסות במלואן וכולם ידעו את זה. בנסיעות פרטיות הייתי מבקש שיזמינו לי כרטיס. באיזשהו שלב שולה היתה אומרת לי הצטבר חוב עבור ראשונטורס. הייתי נותן צ'ק, ומשלם על החשבון. מה שאני ידעתי שיש בראשונטורס זה חשבון אישי פרטי שאני אמור לכסות את נסיעותי הפרטיות בלבד". אולמרט נשאל מתי נדרש לשלם: "כשהיו אומרים לי שצריך לשלם. לא משהו שחרג מהנוהל שהיה קיים עם רופא השיניים שלי או חנות המכולת במושבה הגרמנית".

אולמרט סיפר כי נפגע מ"הקמפיין הבלתי נפסק" נגדו בתקשורת. "אני רגיש לזה. זה פגע בי", הדגיש אולמרט והוסיף כי לא נסע לבלות בחו"ל. "אני רגיש לזה כי אני חושב שנעשה לי עוול בעניין הזה. מי שהיה רואה את כמות העבודה הזו לא היה מדבר על נהנתנות".

בהתייחסו לנסיעה לרומא ציין כי אשתו הצטרפה אליו לקבלת פנים שערך. לדבריו, "הנסיעה צריכה להיות ממומנת על-ידי המשרד. זה יום של טרטורים". באשר לטענה כי הנסיעה לא אושרה ומומנה על-ידי הממשלה, והיא נשארה בחוסר בראשונטורס השיב אולמרט: "צר לי מאוד. אני חושב שמשהו פה לא התנהל כהלכה. מישהו חושב שאני צריך לשלם את הנסיעה הזו מכספי? מה זה נסיעת בילוי? חופשה?".

"מעולם לא ביקשתי שיצברו עבורי עודפי כספים"

כאשר נשאל על הארגונים שמימנו את נסיעותיו - עלה, אלו"ט, האגודה למען החייל - השיב ראש הממשלה לשעבר כי "מעולם אף אדם לא שמע ממני שאני מבקש ממנו שיצבור עבורי עודפי כספים. פעם ראשונה ששמעתי על זה היה כשבאו לחקור אותי כאשר 'האדמה רעדה והשמיים נפלו', והייתי צריך להפסיק להיות ראש ממשלה".

מחליף מג'ינס לחליפה באוטו. אולמרט בבית המשפט (צילום: עומר מירון)

לדבריו, הוא ראה בנסיעותיו לחו"ל שליחות. "אני מרגיש כאב אישי שכל הדברים האלה מוצגים. הם באמת חשובים לי. שנים על שנים על שנים של פעילות, של זמן. שתמיד היה גם משהו אחר לעשות בו", אמר אולמרט, "אני באמת ראיתי בזה שליחות, ראיתי בזה יעוד, ראיתי בזה משהו שנותן טעם לכוח שהתפקידים שלי נתנו". לדבריו, "אם ידעתי שאני נוסע עבור ארגון שיש לו אמצעים הייתי יכול להגיד לרייצ'ל: 'תדאגי שהם ישלמו את האבטחה'.

הגישה הכללית היתה שאיפה שאפשר לחסוך למדינה, צריך לחסוך למדינה".

הוא הסביר לבית המשפט כי הנסיעות היו חשובות, משום שהיה חשוב לו לייצג את העניין הישראלי. "אני חבר כנסת. אני ראש העיר החשובה במדינה אולי בעולם. אני ראיתי בזה שליחות מהמעלה העליונה. אתה נפגש עם מוקדי הכוח האמיתיים שיכולים לשרת את העניין הישראלי". נשיאת בית המשפט המחוזי, מוסיה ארד, העירה כי "מי שנוסע כל כך הרבה גם לא סובל".

על כך הגיב אולמרט כי מבחינת סדר היום שלו מבינים ש"תענוג גדול זה איננו. באינטנסיביות שבה זה נעשה. בשלוש מאות הנסיעות לא תראו פעם אחת שאני סיימתי את התפקיד בחמישי ואמרתי אני אשאר עוד יומיים לשכב על הגב, לנוח. הייתי נוחת בניו-יורק. באוטו מחליף את הג'ינס לחליפה כי לא היה לי זמן להתארגן לפגישה הראשונה. מופיע 12 פעמים ביום הזה ואז חוזר".

"הייתי צריך לשכנע את עליזה לנסוע איתי"

אולמרט אמר כי תמיד היה צריך לשכנע את אשתו עליזה להצטרף אליו לנסיעות: "עליזה היא לא בדיוק הדמות של 'אשת של' בכלל, בשום דבר. כשהפכתי לראש ממשלה, התגובה הספונטנית שלה הייתה: 'אוי, מה נפל עלינו'", אמר אולמרט וכיסה את פניו. "לשכנע את עליזה לנסוע איתי תמיד היה דרוש לומר שהדבר מתחייב בשל המעמד. לפעמים גם לא רציתי להיות לבד, רציתי שאשתי תהיה איתי".

באשר לעודפי המימון שנוצרו, לטענת הפרקליטות, אמר אולמרט שזה לא נכון. "לא הייתה שום סיבה ליצור חוסר לא הייתה שום סיבה שהנסיעה לא תשולם על-ידי הממשלה. ההנחה שאני צריך ליצור עודף על מה שלא ידעתי היא הנחה בלתי סבירה בעליל. ריבונו של עולם. סדר יום זה לא איזו פגישה או שתיים. זה מאורגן. השאלה היא במה צריך לעסוק שר בישראל. באיזה רמה של פרטים צריך לעסוק שר".

כאשר נשאל על עובדי סוכנות הנסיעות בראשון לציון אמר אולמרט כי לא פיתח יחסי אמון וידידות עם הבעלים עמנואל (מנק) באומוולשפינר, המנכ"ל יוסי קלינגר או הסוכנת הדר זלצמן. "שירתת איתו בצבא?", נשאל אולמרט על מנק. "לא היה ולא נברא", הוא השיב וטען כי "כל הניסיון הזה לייצר תדמית של קשר אינטימי ביני לבין מנק זו המצאה שלא היתה ולא נבראה".

לדבריו, "לפעמים היה צריך ברגע האחרון לשנות כרטיס אז היו אומרים מנק יחכה לך בשער הכניסה ויתן לך את הכרטיס ביד, אז הייתי פוגש אותו,

לוחץ לו את היד. היה גם כמה פעמים שהם באו לשולה אז אמרתי שלום. בזה זה התחיל ונגמר. לא זוכר אותם אי פעם נכנסים אלי לחדר".

אולמרט טען בעדותו כי יום לפני תום כהונת הממשלה בראשותו נמנע מלאשר לשר בממשלה, ככל הנראה אהוד ברק, נסיעה לחו"ל. "אחד השרים ביקש לטוס בחמישי לפריז מחמישי עד שני לפגישה עם שר החוץ הצרפתי, ולא מדובר בשרת החוץ. מישהו שהיה אמור להיות חבר בממשלה הבאה. אני אמרתי- מחר אנחנו גומרים את תפקידינו יש ממשלה חדשה, תבקש ממנה. זה היה כל כך חריג, כ"כ בלתי סביר".

בהפסקה בין הדיונים במשפט אמרה ל-ynet עו"ד נגב, פרקליטתו של אולמרט, כי "מר אולמרט דיבר היום על הפעילות שעשה בשביל הארגונים בארץ ובעולם. הוא דיבר בכאב על העובדה כי הואשם במרמה כלפי אותם ארגונים". לדבריה, "לא היה מימון כפול, היה מימון עודף אולם שלא בידיעתו".