חלובה: בעלי אינטרס מנסים להשתלט על הכדורגל
ברקת? "יש לה עימות אישי עם לוזון". שרצקי? "עדיף שלא היה מתראיין". בן זקן? "אמר דברים שכבר לא אקטואליים". חלאיילה? "לא מכיר". הטוטו? "שיהיו גברים ויתנתקו מאיתנו". לוזון: "אין לו זיקה למכבי פ"ת". האיש החזק בהתאחדות עולה להתקפה
שטרן חלובה לא חיכה הרבה. את הפצצה הוא שיגר כבר בתחילת הראיון: "יש מספר גורמים בעלי אינטרס ברור, אולי גם גורמי אופוזיציה, שמנסים להשתלט על הכדורגל בדרכים לא דמוקרטיות. ראשי ממשלה, שרים או חברי כנסת נבחרים דרך ועדת איתור? זה מתאים לשנות החמישים כשאמרו לאנשים במי לבחור. ועדת איתור זה לא דמוקרטיה".
לבנת, לוזון וזליכה - כל הכותרות:
- "יסודות הכדורגל הישראלי רקובים"
- אבי לוזון: "משהו רקוב אצל זליכה במוח"
- הטוטו: "לוזון לא בנה אף אצטדיון"
- יו"ר ההתאחדות: "אם ליגת העל תושבת, אף ליגה לא תשוחק"
- לבנת פונה לרשם העמותות
- לוזון משיב מלחמה במאבק מול הטוטו
האיש החזק בממשלת הכדורגל הישראלית, שטרן חלובה (57), הקפיד בשנים האחרונות שלא להיחשף בתקשורת. איש הצללים של אבי לוזון, המשמש כממלא מקומו בשש וחצי השנים האחרונות, שבר אתמול שתיקה בעקבות חשיפת הפרוטוקולים של ועדת זליכה ב"ידיעות אחרונות", והסערה שפרצה בעקבותיה.
שטרן, מה הרגשת ביום חמישי האחרון כשנחשפת לדברים הקשים שאמרו בעלי קבוצות ובכירים בכדורגל הישראלי על ההתאחדות ואבי לוזון?
"אני מעדיף לא להתייחס לדברים שליליים".
דמות מרכזית כמו ג'קי בן־זקן אומר על יו"ר ההתאחדות: "יש פה שליט טוטליטרי, שנותן הנחיות לבקרה, לבית הדין, לתובע וליועץ המשפטי. אדם זחוח שחי על פלנטה אחרת, יושב על הקופה ומחליט".
"אז הוא אמר, זה עומד במבחן המציאות? ממש לא. עובדה שהוא אמר גם לי שזה כבר לא אקטואלי כעת. זה נאמר לפני שנה".
אתה לא יכול להתחמק, זה יותר מאדם אחד. איזי שרצקי אמר: "שטרן ולוזון יצרו את השמור לי ואשמור לך".
"איזי הוא איש טוב, אבל עדיף שלא היה מתראיין כי יש לו
הרבה טעויות. אז איזי אמר, מה אני יכול לעשות? זה הרי לא נכון".
גם צ'יזיק ביקר את ההתנהלות, וגם אלונה ברקת מתחה ביקורת חריפה.
"בינה לבין לוזון יש עימות אישי ואני לא נכנס לזה. מבחינתי מה שהם אמרו זו רכילות שאין להתייחס אליה ובכל מקרה הכל לא רלוונטי, והם בעצם הצטערו על זה. אנחנו גוף דמוקרטי".
דמוקרטי? אז איך נציג סכנין, שאהר חאליילה, אמר שבישיבות הנהלת ההתאחדות מלחיצים אנשים להצביע. לא תצביע – לא תקבל כסף.
"חלאיילה? אני לא מכיר. בלי להעליב חלילה".
גברי לוי אמר שאתה ולוזון מעבירים מה שאתם רוצים.
"הוא כבר התנצל בעבר על דברים שאמר
ונתבע, אז שוב?"
בוא נחזור לאלונה וג'קי.
"כל הראיון הזה עומד להיות על הדברים שהם אמרו?"
בין היתר. אלה דמויות מרכזיות בכדורגל שלנו.
"בוא לא נגדיר מעמדות. יש מספיק אנשים חשובים".
אלונה אמרה שהיועץ המשפטי משה אביבי מקבל פקודות מלוזון. שאחרי שלוזון קיבל קורות חיים ממשרדי עורכי דין, הוא בחר בעצמו את התובע החדש. בן־זקן אמר דבר לא פחות חמור על התערבות לכאורה בענייני התביעה, כשחשף שבעל קבוצה שמגיע לדיון משמעת, נכנס ללוזון והוא סוגר עם התובע לגבי העונש.
"זו עזות מצח להגיד דברים כאלו. היה הליך ברור אחרי הקמת הוועדה של בניית המערך המשפטי, אז זו חוצפה להגיד דבר כזה. אני גם משוכנע בוודאות שלוזון לא התערב מעולם בענייני התובע".
למה מסקנות הוועדות השונות לא מיושמות עד הסוף?
"תראה לאיזה מצב הגענו, שהכדורגל הישראלי מתנהל על פי ועדות והן לא מחדשות ולא רלוונטיות. אנחנו כהתאחדות מיישמים את דו"ח ועדת כהן וממשיכים ביישומו גם עכשיו, אז במה שונה ועדת זליכה? אין שום סעיף שאנחנו לא מסכימים עליו".
על ועדת איתור לבחירת יו"ר?
"זה נמצא בטיפול של אנשים שינתחו מה הייתה מטרת הסעיף. הבנתי שהמטרה היא למנוע ניגוד עניינים. אם הקמת המינהלת מונעת זאת, אז אנחנו כבר בדרך הנכונה, אבל אם המטרה היא להשתלט על הכדורגל שלנו דרך ועדת איתור, זו בעיה. אחרת, בוא תסביר לי איך כבר יש להם מועמד?"
קראת את דו"ח זליכה?
"דו"ח זליכה בכלל לא הגיע להתאחדות. איך אקרא אותו אם לא קיבלתי אותו? הסבירו שאפשר לשבת ולדבר על יישום, עם מי נדבר? עם התקשורת? כי רק שם זה מופיע, יחד עם הדלפה מכוונת שכדאי וצריך לבדוק את המניעים שמאחוריה. הרי אנחנו עברנו כל בדיקה אפשרית של פיפ"א ואופ"א בהצלחה".
מה אתה חושב על העימות בין לימור לבנת ללוזון?
"לא ארד לעניין הזה. תחליט אתה אם זה אישי או לא. היא אומרת שלא, אז מי אני שאגיד שכן? בכל מקרה, אני לא חושב שזה מקדם את הכדורגל שלנו. אני שואל למה הציפו את הכל מחדש פתאום? הרי ועדת זליכה התכנסה לפני שנה. איזה אינטרס היה למי שטובת הכדורגל לעיניו להציף הכל?".
איך אתה רואה את המתקפה של יו"ר הטוטו עליכם?
"אני מתייחס לטוטו כאל גוף ולא אל צחי פישביין באופן אישי. הטוטו היה צריך להתייחס עניינית לטובת הכדורגל. אם הוא חושב שאנחנו פלטפורמה טובה להגדלת ההכנסה של הטוטו, אז זה בסדר. אם לא, שיהיו גברים ויתנתקו מאיתנו לגמרי. שלא ישתמשו בנו מתי שנוח להם".
מה עשיתם עם מסקנות ועדת דודי כהן?
"ועדת כהן ביקשה להקים ועדת יישום, ועשינו את זה, כי ידענו מה דורשים מאיתנו. שנה זה הרבה זמן, והיו הרבה רפורמות אצלנו, אז למה ועדת זליכה נתקעה? למה טוענים שאין שקיפות בכספים? הרי כל קבוצה חתומה על הסכם שיווק מול הטוטו. הכל גלוי".
מה דעתך על הקמת המינהלת?
"הייתי מהדוחפים להקמתה. אין בקשה שאנשי המינהלת ביקשו ולא נתנו להם. בטוטו אומרים שלא תהיה מינהלת? אני אומר שכן".
אחת המסקנות העיקריות מתייחסת לניגוד העניינים, ולכך שאסור שליו"ר תהיה זיקה לקבוצה מסוימת. ללוזון אין זיקה למכבי פ"ת?
"אין לו זיקה. הוא אוהד מכבי פ"ת".
נו, אז זה לא ניגוד עניינים?
"שאנשים יבחנו את זה".
קח את עסקת טל בן־חיים. הוא היה מעורב בה ישירות.
"לא שאני יודע".
הסיפור עם העברת הכספים בעסקת דמארי? נאום המנגלים אחרי הירידה?
"סיפור דמארי דווקא מוכיח הרבה. עובדה שהמשטרה לא איתרה כל בעיה".
יש עדויות של שופטים שמספרים שהם חוששים כשהוא עובר במסדרונות.
"המשטרה חקרה את זה, חקרו פה את כולם בהתאחדות ולא מצאו כלום ב"כדור המרכזי". אין לי בעיה עם עבודת המשטרה, אלא עם אותם גורמים שאמרו לה דברים כאלה. תראה, המשטרה, הבדיקות, מבקר המדינה, כולם בדקו ותראה לי בעיה אמיתית אחת. לא מצאו כלום".
"אני ממש לא האיש החזק בכדורגל הישראלי"
הגעת מצפרירים חולון הקטנה, והפכת לאחד הגורמים החזקים והמשפיעים בכדורגל הישראלי. איך זה קרה?
"אני ממש לא יודע אם אני אחד האנשים החזקים בכדורגל, אל תתייג אותי. עד היום מתגעגעים לימים שלי בחולון ומתחננים שאחזור. להבדיל משטויות שאנשים אומרים, עזבתי אותה בליגה הבכירה עם הרבה מאוד אפשרויות להתקדם, אבל קרה מה שקרה וליבי איתם".
מבקרים אותך על כך שבגללך אין רוטציה בין הפועל, שהוא המרכז החזק בהתאחדות, לבין מכבי. בעצם אין אופוזיציה.
"תחליטו: אתם אומרים שהמרכזים לא טובים, אז עכשיו פתאום שואלים על זה? אני לא נציג הפועל, ואין שום בעיה שמרכז הפועל או כל אדם אחר יעמידו עצמם לבחירה. אנחנו בעד דמוקרטיה, מצידי גם אתה יכול להיות מועמד".
אתה מפחד להציג מועמדות לתפקיד יו"ר ההתאחדות?
"לא פוחד. אבי עשה את העבודה בצורה טובה מאוד והוא צריך להמשיך קדנציה נוספת. אחרי הקמת המינהלת בכלל לא תהיה בעיה של ניגוד עניינים".
אז אתה מעדיף להיות איש הצללים.
"בנושאים שבהם אני צריך להיות בפרונט, אני שם. אני לא מחפש חשיפה דרך הכדורגל. אני ממש לא האיש החזק בכדורגל הישראלי".
אז מי? לוזון?
"כל אחד בתחומו. טיפלתי בליגות החובבניות בכל הארץ, בהקמת תשתיות של אותן קבוצות, אז תבין מה הפעילות של ההתאחדות".
עזרת לקבוצות. זה תפקידך?
"כאיש כדורגל חשוב לי לעזור. למשל, אם לא היה תיווך בנושא הפועל ת"א, בקשר בין אלי טביב למוני הראל, היא הייתה מתפרקת מזמן כשמוני רצה לעזוב. זה לא קשור להתאחדות, זה ברמה של חברים, בינם לביני. מה לא בסדר בחיבור כזה? מעולם לא התערבתי אלא אם ביקשו ממני לפתור".
ההתאחדות זו הפרנסה שלך?
"ממש לא".
אז למה הלהט להיות פה?
"לא בטוח שיש לי את הלהט הזה להיות פה, אלא יותר מחויבות למי שגדל בכדורגל".
איך השפיעו אירועי הימים האחרונים על ההתאחדות?
"אני צריך לבצע הליכים שישפרו את הכדורגל. אם לא נוח למישהו, בעיה שלו".
אתה ממשיך בתפקידך?
"יהיו בחירות דמוקרטיות, וכל אחד יחליט לעצמו מה לעשות. אחליט לעצמי מה טוב לי ומה לא טוב לי. אם זה יהיה טוב לכדורגל וזה רצון הקבוצות, לא אהיה פה. זה הליך דמוקרטי".
יש תחושה שהציבור איבד אמון בהתאחדות.
"זה מה שאתה חושב, או שהתקשורת מנסה להשפיע. ההתאחדות הביאה לפה את היורו, אצטדיונים חדשים, הכדורגל השתפר, בוא נדבר על דברים טובים. אתם נתלים בוועדות, יוצרים אווירה, ואז אתה מצטט את הגורמים השליליים מהפרוטוקולים. אתן לך דוגמה: כבר לפני שלושה חודשים הטוטו קיבל פנייה מראשי הקבוצות, שביקשו לקבל את הכסף ישירות ממנו. זו אחת המסקנות בדו"ח זליכה. אז מה הם מחדשים? זה גם האינטרס של ההתאחדות. כל הזמן מתעסקים עם דו"חות, ולא עם מציאות".
אתה מדבר על הדברים החיוביים כמו אירוח יורו הצעירות, וגם על בניית אצטדיונים שעליה הטוטו לוקח את הקרדיט לעצמו.
"אז אני אומר שרק הטוטו אחראי ליורו, לאצטדיונים, לליגה טובה מאוד שהייתה בעונה שעברה, העיקר שיהיה טוב. אם יהיה טוב לכדורגל, תזרוק את כל הרעל על ההתאחדות ותן את הקומפלימנטים לאחרים".
המינוי של גיא לוזון למאמן הצעירה היה בעייתי? גם ג'קי בן־זקן, שעמד בראש ועדת האיתור, הודה שטעה בבחירה.
"כל מה שמעניין זה מה עושים הלאה, איך מכניסים לאצטדיונים
הרבה יותר קהל מהעונה שעברה".
היית ממנה אותו שוב?
"זה לא רלוונטי, הבחור בכלל בבלגיה".
כל מאמני הנבחרות הצעירות נכשלו. אלי אוחנה, עופר פביאן, אלון חזן. הם עדיין עובדים בהתאחדות.
"יש בהתאחדות חלוקה מאוד ברורה של בעלי תפקידים. אני לא אומר שאין לי דעה, אבל אני לא מתעסק בנבחרות. ברגע שוועדת דודי כהן המליצה להביא מנג'ר מקצועי לנבחרות ישראל, אני משאיר לו את שיקול הדעת".
אלי גוטמן צריך להמשיך בנבחרת ישראל?
"צריך לאפשר לו לסיים את הקמפיין ולהגיש את המסקנות שלו. מראש המטרות היו לסיים במקום השלישי בבית, וזה מה שיקרה. להמשיך? יש תהליכים שצריך לבצע בהתאחדות, ותפקיד המאמן הלאומי הוא חלק מהם".
לפנייה לכתב/ת 
