"הסרטונים של ביבי ובנט לא מצחיקים אותי, כי הקרב הוא על דבר אחד: עתיד המדינה"

מיכל הרצוג מרבה לסייר ברחבי הארץ והרושם שנותר בה מהשנה האחרונה קשה למדי. "צוק איתן היה משבר עצום‭,"‬ היא אומרת. "ביום האחרון, לפני ההכרזה על הפסקת האש, לפני האירוע הנוראי בנירים, שבו נהרגו רכז הביטחון זאב עציון וחברו שחר מלמד, היינו בנחל-עוז. ישבנו שם במקלט עם מי שנשאר. רובם היו חבר'ה שאמרו, 'אנחנו במדינה הזאת ‭'48-מ‬ ואנחנו לא זזים לשום מקום'‬ זה היה כמו לראות את ההורים שלי מול העיניים. הם לא יזוזו. אבל האם החבר'ה הצעירים, הבנים והנכדים שלנו, באמת יישארו כאן‭"?‬

אבל בוז'י, כראש האופוזיציה, נתן גיבוי לנתניהו לאורך כל ימי המלחמה. 

"כי בשעת משבר מתאחדים, והוא נתן גיבוי. את הביקורת הוא השמיע אחר כך. הוא דיבר על זה שהייתה היגררות במקום יוזמה ודיבר גם על התארכות המבצע, ובעיקר על זה שלא היה פה שום מינוף נכון של סיום המלחמה. אני חושבת שמה שבנט עשה, למשל, בסיטואציה הזאת – זו התנהלות לא ראויה. לצאת מתוך הקבינט, לזרוק רעל ולהוציא דיונים מבפנים, זה בעיניי דבר שלא ייעשה. אז לגלות אחריות ולחשוב רק על טובת המדינה זו חולשה? לא. זו חוזקה‭."‬

מיכל הרצוג, רעייתו של יצחק הרצוג(צילום: גבריאל בהרליה)

האישה שאיתו

מיכל הרצוג, ‭,53‬ עורכת דין פלילית במקצועה, היא אישה ישירה, רהוטה ומעודכנת. אחת הפגישות בינינו נערכת בבית הקפה ש"בו צילמו את הסדרה 'רמזור'‬ היא מספרת לי. הפגישה הנוספת התקיימה בביתם בצהלה, שהוא הבית שבו התגוררו בזמנם הוריו של הרצוג.

מאז הבית שופץ. רק עץ הדקל, שנטע שם הנשיא לשעבר חיים ויצמן בשנות ‭,50-ה‬ עוד מזדקר בחזיתו. הרצוג הייתה בין אלה שהתעקשו להשאיר אותו שם. יש לה כבוד גדול למורשת המשפחתית של משפחת הרצוג. "כשנישאנו ידעתי שאני נישאת לבית ציבורי, ודי מהר הבנתי שנישאתי לא רק לבוז'י, אלא למערך שלם, למשפחה. הייתי חברה של בוז'י לפני שאביו נבחר לנשיא. אני חושבת שיום הבחירה שלו לנשיא סימן את תחילת החיים תחת העין הציבורית. הגעתי אליהם כמה שעות אחרי שהם חזרו הביתה מהכנסת אחרי הבחירה עצמה, וכבר היו צלמים בחוץ. אז היכתה בי ההבנה שנחיה בעין הציבורית, שאין לברוח מזה. מאוחר יותר, באחת השיחות הראשונות שלי עם אורה, חמותי, היא שאלה אותי אם בוז'י יבחר ללכת לקריירה ציבורית, אם אני אתנגד. מה הבנתי מהחיים שלי בכלל באותו זמן? אז אמרתי לה שאתמוך‭."‬

ובאמת תמכת?

"אני חושבת שבסך הכל עמדתי במילתי. קשה מאוד להיות לבד בחיים הציבוריים. אתה צריך גב ביתי, להרגיש שיש לך לאן לחזור אחרי יום ארוך. אני חושבת שאת זה יש לו‭."‬

אבל ריצה לראשות הממשלה היא בכל זאת סיפור אחר.

 "הטלטלה לא הייתה בריצה לראשות הממשלה. אז היא כבר הייתה נגזרת טבעית של הזכייה שלו בפריימריז במפלגת העבודה. הטלטלה האמיתית שלנו החלה ‭,'99-ב‬ כשבוז'י נבחר למזכיר הממשלה. זה היה המעבר הקשה יותר. עד אז היינו על יד החיים הציבוריים, והוא עבד הרבה עם פרס ועם רבין. אבל אז הבנו למעשה לראשונה מה המשמעות של משרה ציבורית‭."‬

רומנטיקה ‭8200-ב‬

את בוז'י פגשה ביחידת המודיעין 8200 שבה שירתו יחד. היא הייתה מפקדת מחלקה והוא קצין צעיר. "בוז'י שירת בבסיס בסיני ואני שירתתי במרכז הארץ. כשפינו את הבסיסים בסיני הוא עבר למפקדה. זה כבר היה לקראת סוף השירות שלו. שירתנו באותו מסדרון. אנחנו צוחקים שהדייט הראשון שלנו היה בתערוכת שלל ממלחמת לבנון הראשונה, שהלכנו לראות יחד‭."‬

מאוחר יותר נרשמו שניהם ללימודי משפטים באוניברסיטת תל-אביב. "התחלנו ללמוד יחד. היינו יחד באותה קבוצת למידה, ובמהלך הלימודים התחתנו, בשנת ‭."'85‬ הרצוג, שהתמחה בתחום המסחרי, השתלב במשרד שאביו הקים, הרצוג פוקס נאמן. היא, שהתמחתה בפלילים, התחילה לעבוד במשרד של אורי סלונים. בין היתר עסקה שם בעבריינות צווארון לבן וייצגה את רוני ליבוביץ ("‬האופנובנק")‬ ש"עד היום מתקשר בכל ערב חג כדי להגיד חג שמח‭,"‬ ואת בנק לאומי ב"משפט הבנקאים‭,"‬ בעקבות פרשת ויסות מניות הבנקים. היא הייתה שותפה גם בצוות שייצג את ראש אגף האבטחה בשב"כ, דרור יצחקי, אחרי רצח רבין, בוועדת שמגר.

הרצוג ורעייתו(צילום: גבריאל בהרליה)

"רצח רבין – זו הייתה חוויה מורכבת וטראומטית. מבחינתי זה היה גם פשפוש בקרביים של השב"כ. זו הייתה תקופה מטלטלת. אני מוצאת את עצמי חוזרת אליה בזמן האחרון. השיח עכשיו כל כך מקצין, עם הסיסמאות האלה של הבחירות. התשדירים האלה של דאעש ו'דר שטירמר' והעליהום אחד על השני – זה פוער פצעים עצומים שלא יגלידו בבת אחת. והרי לא משנה מה יקרה ‭17-ב‬ במארס, אנחנו צריכים להמשיך הלאה כחברה". ‬

מצאת את עצמך חוששת לחיי בעלך? 

"אני לא חושבת ש'חוששת' זו המילה הנכונה. אבל אני חושבת שבהקצנה של התשדירים היום יש פוטנציאל להעיר אנשים שהם גם ככה קצת מעורערים. לכן צריך להקפיד‭."‬

החיוך על השפתיים

בטח לא קל לאישה לחיות עם הדימוי האנטי- מאצ'ואיסטי שלו. מה זה עושה לך, כאישה, כשאומרים שהגבר שלך הוא בעצם חנון?

"איך שבוז'י נראה – זה באמת הוא. אני חושבת שזה נחמד. אנשים מקנאים בו מפני שהוא ממשיך להיראות צעיר, עם החיוך הזה על השפתיים. כשאני רואה בני כיתה שלו לשעבר, הם כבר, בואי נגיד, נראים קצת פחות טוב, והוא שומר על גזרתו הדקה. לי אין שום בעיה עם זה. אני, מבחינתי, יש לי גבר בבית. אין לי שום תלונות. מה זה גברי או לא גברי, מה? אני התחתנתי עם הרקולס? אני לא התחתנתי עם הרקולס. אני התחתנתי עם בוז'י. השנה נחגוג 30 שנה לנישואינו, אז סימן שכנראה משהו עובד. וזה בסדר. ברמה האישית הוא עמוד תווך בשבילי‭."

למשל?

"הוא תמיד שם כשאני צריכה עצה, לא משנה אם זה באמצע העשייה והבלגנים, הוא מיד עונה לי. תמיד אני מרגישה את ההקשבה שלו. בשלוש השנים האחרונות היו לי כמה אפיזודות רפואיות, והוא יהפוך עולמות בשבילי וגם בשביל הילדים. אנשים מסתכלים על התדמית החיצונית, שלא נתבלבל כאן. יש לו חוזק פנימי מאוד גדול, החוזק שלו זה האמונה שלו ביכולות שלו, והחוזק שלו זה ההקשבה לבני אדם, ההכלה שלו. האמת היא שלפעמים הוא מנהל שיחות עם אנשים, שנניח מתלוננים, או אנשים שמשיאים עצות לקמפיין, שזה אינסופי. והוא מקשיב לכל אחד כזה. כשהוא סוגר את הטלפון אני אומרת לו, איך יש לך את הסבלנות‭"?‬

איפה את בכל זאת מנסה לעזור לו קצת בעניין הדימוי שלו? 

"כל עניין הדימוי, אני חושבת שזו שטות. אנשים עסוקים בתדמיות כשהם צריכים לעסוק במהות. מובן שאני מקפידה שיהיו לו החולצה הלבנה והעניבה האדומה והחליפה שתשב יותר טוב, אבל אני לא מנסה לשנות אותו. מה אנשים מצפים שילבש, בגדים שחורים וניטים? אני חושבת שבסוף אנשים רוצים שהוא יישאר מי שהוא. החוזק שלו מוקרן מהאנושיות שלו, מזה שהוא אחראי, שהוא שקול‭."‬

תמכת בהליכה שלו לשיעורי פיתוח קול? 

"תראי, יש לו בעיה בכלי הנשימה. אני חושבת שזה כמו בן אדם שיש לו בעיה בברך והולך לפיזיותרפיה. אם אתה מרגיש חולשה במשהו, אתה מחזק את זה. אני חוש בת שזה נכון. מבחינתי, זה כמו שהוא הולך לחדר כושר כמה פעמים בשבוע, זה חלק מאיזושהי רוטינה של טיפול בעצמך‭."‬

אוהבים לדבר על הטלפון האדום שמצלצל בלילה. הציבור הישראלי רגיש למ - טפורה הזו. נתניהו מנגח אותו בעניין הזה, כשהוא אומר: "מי יילחם בחמאס ובאיראן, בוז'י? ציפי‭"?‬ 

"נתניהו הוא ארטיסט גדול. אני אומרת שיסתכל על עצמו במראה ויגיד, האם האיש שהוא רואה במראה הביס את חמאס בקיץ האחרון? מי הביא את איראן להיות מדינת סף גרעינית? אני חושבת שלזלזל באחרים זה קל. אבל אולי קודם צריך לתת דוגמה אישית. לבוז'י יש בהחלט ראייה ביטחונית. הוא גם גדל בבית כזה. אבא שלו היה אלוף בצה"ל וראש אמ"ן. זה היה בית של מקבלי החלטות מכריעות למדינת ישראל. הוא ספג את זה, ובעצמו הרי היה רב-סרן ‭.8200-ב‬ הוא היה חבר קבינט כמה שנים, ישב בצמתים של קבלת הכרעות והוא בהחלט יודע לקבל הכרעות. אני לא מפקפקת לרגע ביכולת שלו לראות את הצורך להילחם בטרור ללא כחל וסרק, להילחם באויבים של מדינת ישראל. מצד שני, יש לו גם את היכולת להושיט יד ולדבר, כי בסופו של דבר יש צורך לדבר כדי שלנו פה יהיה יותר טוב‭."‬

מה דעתך על הביקורת הציבורית סביב התנהלותה של שרה נתניהו? 

"אני מאוד חלשה בנושא רכילות‭."‬

זו כבר לא רכילות. אלה דברים שנאמרו על ידי מבקר המדינה. 

"ביקורת על גופים ציבוריים היא דבר חשוב. אני מקווה שקביעת קריטריונים מאוד ברורים תקל את התנהלות מעון ראש הממשלה בעתיד ותבהיר את ההוצאות המותרות ובעיקר – הראויות. מן הראוי שנציגי מדינת ישראל יוכלו לייצג את המדינה בכבוד, אך כבוד אין משמעותו מותרות או נהנתנות על חשבון כספי ציבור‭."‬

את נערכת לאפשרות שתהיי אשת ראש הממשלה? 

"כן. ברור שיש חששות – אבל אני אומרת לעצמי, נחצה את הגשר כשנגיע אליו. אני בן אדם עם שתי רגליים נטועות חזק בקרקע. לצד החשש אני מרגישה שראיתי דוגמאות טובות וחזקות סביבי לנשים שידעו להיות עזר כנגד, וגם להוסיף את הערך המוסף שלהן. אני בטוחה שברגע הנכון אשאב מכך כוחות‭."‬

מלשכת השר בנט נמסר: "השר בנט סופג את הביקורת באהבה, ושמח על כל תושב מהדרום שחייו ניצלו בזכות פעולת המנהרות שיזם‭."‬

"ידיעות אחרונות" פנה גם לאשת ראש הממשלה שרה נתניהו בבקשה לראיון מקיף לקראת הבחירות, אך היא העדיפה שלא להתראיין.