ח"כ אראל מרגלית: "הגיע הזמן שיהיה בן אדם יצרי בתוך מחנה השמאל"
ראיון שני עם מועמד בפריימריז לראשות העבודה. על ראש הממשלה: "פושט רגל סדרתי שממוטט את שותפיו". על הקמפיין הפרובוקטיבי: "השמאל צריך אדם יצרי". על יאיר לפיד: "בלון נפוח, מה שעשיתי לגבאי זה כלום לעומת מה שאעשה לו". על יצחק הרצוג: "אופוזיציה לוחמת זה משהו אחר"
"אשקיע עוד כסף כדי להפיל את נתניהו", כך אומר היום (ב') ח"כ אראל מרגלית, שמתמודד בפריימריז לראשות מפלגת העבודה שיתקיימו בתחילת יולי. בראיון לאולפן ynet הוא מסרב לחשוף את הסכומים שהשקיע עד כה במרוץ.
- בשנה האחרונה עשית כל מאמץ לעשות פרובוקציה, האם זו המנהיגות שישראל זקוקה לה?
"סור מרע, עשה טוב, בקש שלום ורדפהו. קודם כול באופוזיציה - סור מרע. תילחם נגד ההסתה ונגד השחיתות".
- איך "קיבינימט" עוזר לנו להילחם?
"כי הקיבינימט היה נגד לה פמיליה ולהב"ה ונוער הגבעות ונתניהו שהלך עם 'ערבים נוהרים לקלפיות', והיינו צריכים להגיד לו: אנחנו נעצור את ההסתה שלך בכוח. מחנה השמאל יכול לעבוד גם בכוח ולא רק לישון בין שתיים לארבע. הדבר השני זה השחיתות. נסעתי לגרמניה והבאתי למשטרת ישראל, ליועץ המשפטי לממשלה, 32 עמודים מפורטים על מערכת השחיתות. עמדתי שם בדיון תקציב ושאלתי אותו: אדון נתניהו, מאיפה ומי היה מעורב בעסקת הספינות?".
- מדובר על סגנון מאוד בוטה, והשאלה שלנו היא אם מתפקדי העבודה מתחברים לסגנון הזה. נראה שהכול מהונדס אצלך.
"לא הכל מהונדס. הדברים נובעים מהלב. גם המלחמה בשחיתות, גם המלחמה בהסתה, זה בוער בקרבי. כשהמפלגה במצב קשה צריכים להתעורר. צריכים להיות קודם כל אופוזיציה לוחמת. האחרון שנתניהו רוצה מולו זה אראל מרגלית כי אני לא רואה אותו ממטר, לא פוחד ממנו והולך נגדו בכל הכוח. נגד השחיתות, נגד ההסתה".
- מבקריך אומרים שהצלחת לשכור בהרבה מאוד כסף יועצים פוליטיים שאומרים לך לצעוק קיבינימט ושולחים אותך לברלין לחקירות משטרתיות. עברת שינוי בזכות היועצים האלה.
"אותי שולחים לברלין? לי אומרים לצעוק? יש לי את היצר שלי, והגיע הזמן שיהיה בן אדם יצרי בתוך מחנה השמאל".
- אבל היצריות לא הייתה עד שלא קנית את היועצים בכסף. השאלה היא אם אתה לא קונה מנהיגות בכסף.
"זה לא נכון. יש לי את ה-DNA שלי, עשיתי דברים גדולים, אני אעשה דברים גדולים בפוליטיקה, ויש לי גם דרייב. כשיש לך דרייב יש לך גם לפעמים יצר. המחנה שלנו צריך להתעורר. אני מבסוט לאללה ממה שקרה בשבוע האחרון כי העמדנו דברים על דיוקם. היה ויכוח ענייני-ערכי בתוך מפלגת העבודה אם אנחנו שמאל או מרכז-שמאל. אני רואה שבוחרי מפלגת העבודה הולכים איתי".
- עלו טענות על המפקד של מפלגת העבודה. אתה האשמת את עמיר פרץ בהתנהלות לא תקינה, ובסופו של דבר 4,000 מתפקדים שלך נפסלו, כולל בתך.
"קודם כל המתפקדים שלי חזרו כי לא היה את מספר הטלפון. החזרנו אותם, זה דבר חשוב".
- לא את כולם.
"אולי עשרות שההתנהלות של המפלגה עלתה להם עד לפה. ודרך אגב, לא אני צעקתי על מה שקרה במפקד. היו תחקירים בגלי צה"ל, המועמדת דינה דיין הגישה תביעה".
- אבל אתה הגשת עתירה נגד ועדת בדיקה.
"לא, בואי נדייק: היא הגישה את העתירה ואנחנו היינו אחד מהמשיבים. היינו בדיון וראינו שהיו שם דבר מאוד חמורים שהתעסקו במפקד. אני לא מוכן לקבל שחיתות - לא אצל נתניהו ולא בתוך מפלגת העבודה".
- בינתיים האשימו אותך שנכנסו למחשבי מפלגת העבודה מהיוזר שלך.
"זה מגוחך בגלל שאדם אצלי שעבד במפלגה הראה לוועדת הבחירות שהמפקד פרוץ. אני שמח שהוא עשה כי הוא הראה להם את זה אונליין כשהם היו על הקו".
- אבי גבאי הגיע למפלגה לפני שעה וחצי והוא מוביל עליך. אתה נמצא במפלגה הרבה שנים, מנסה, מצליח אפילו להזרים אנרגיות, ובא בן אדם ועוקף אותך בסיבוב. איך זה קרה לך?
"יכול להיות שזה היה לפני חודשיים. עכשיו אני ועמיר פרץ מובילים. אני רואה את זה במספרים, אני רואה את זה בסקרים. בחלק מהשאלות הוא מוביל עליי, בחלק מהשאלות אני מוביל עליו. אבי גבאי התרסק בשבוע האחרון ואני עליתי. בחירות זה מומנטום: ברגע שאנחנו מתחילים להתגלות - עמדותינו מתחילות להתגלות".
- אתה אדם שמסוגל להודות גם בהפסד? אתה מסוגל להגיד: אם מישהו אחר ינצח, אתייצב מאחוריו ואהיה חייל שלו ושל מפלגת העבודה?
"הייתם איתי כשהייתי חבר פוליטי של הרצוג, כשאמרתי שזה מוקדם מדי בשבילי, כשנתתי לו את התמיכה. אני יודע להיות חבר פוליטי, אני יודע להתגייס".
- יש סיכוי שתרד הפעם, בדקה התשעים?
"אין סיכוי כי אני מוביל. הפעם אנצח".
- בסיבוב הראשון או בשני?
"כרגע אני לא בטוח שבסיבוב הראשון. יש 11 אלף שתומכים בי. אם אני מביא 70%, ועם עוד איזה 3,000 או 2,000 מצביעים, אז אני מגיע למקום מאוד גבוה. אף אחד לא צריך להתגאות בסיבוב ראשון. אני רוצה להגיע לגמר ובגמר אני אנצח".
- אתה אחד האנשים העשירים ביותר בכנסת ואתה שופך גם לא מעט כסף על המועמדות הזאת ובפעמים אחרות. זו הדרך? קונים מנהיגות בכסף?
"אני מוציא בדיוק על פי החוק, כמו המועמדים האחרים".
- כמה כסף הוצאת?
"אתה רוצה להיות רואה החשבון שלי? אתה יכול להיות בטוח שאני מוציא לפי התקנות".
- זרוק מספר. כמה עולים לך היועצים שמלווים אותך?
"אני מבין שאתם רוצים להיכנס לכיס שלי. זה מקום טוב. יש 14 הנפקות בנסד"ק שעשיתי, מכרתי 13 חברות לחברות ענק, אז אם אתה רוצה להיכנס לכיס שלי, תיכנס לכיסים הגדולים. בבחירות אני מוציא על פי החוק, תאמין לי".
- איך אתה מסביר שאף חבר כנסת לא תומך בך?
"יש הרבה מאוד אנשים שתומכים בי, גם אנשי ביטחון: גיורא ענבר, כרמי גילון, יובל רבין, רחל רבין, ויש גם שני חברי כנסת שתומכים בי בשלב זה בשקט. נגיד את זה כשיהיה מתאים להם להגיד את זה".
- קצת מוזר שהם לא רוצים להגיד.
"זה לא מוזר, כי בחירות זה מומנטום. יש אנשים שעלו במומנטום".
- חודש לפני.
"חודש זה המון. אני מתרומם לאט לאט בזמן הנכון וכל מה שאני צריך זה לעלות מעל כולם ברגע הנכון ולנצח. ואז, מה? באתי רק כדי להיות ראש מפלגת העבודה? באתי כדי להיות ראש ממשלה, לשנות סדרי עדיפויות".
- בינתיים יאיר לפיד שותה לכם את המנדטים.
"לפיד שיחכה לי. מה שעשיתי לגבאי בעימות זה שום דבר לעומת מה שאעשה ליאיר לפיד, ואחרי זה מה שאעשה לנתניהו. את נתניהו מאוחדת לא תראו מאראל מרגלית".
- זו עקיצה להרצוג אבל כרגע לפיד הוא הבעיה שלכם. מפלגת העבודה חיוורת מאוד, הוא שותה לכם מנדטים. מה אתם יכולים לעשות?
"ווי לאב איזראל. זאת האסטרטגיה שכנראה אנחנו צריכים לאמץ. אני מוביל מחנה שמאל גדול, יש לנו כבר אחד בלי אמירה שפעם הוא ימין פעם שמאל, קוראים לו יאיר לפיד. אצלנו זה מחנה שמאל גדול שאנחנו נרים. נלך על המרכז, נביא מנהיגות עם אמירה נגד הגזענות, נגד השחיתות".
- מה אתה מתכוון לעשות? לצעוק שאתה שמאלני גאה ואל תצביעו לפיד?
"אם היית צריך להשקיע במניה שמנופחת על ידי כל מיני גורמים, או במניה שנמצאת למטה אבל מביאה מנכ"ל חדש? האוויר ייצא מלפיד ואנחנו נעלה".
- אתה קורא ללפיד בלון?
"בלון נפוח".
- יכול להיות שאתה לא קורא את המציאות כמו שצריך?
"יכול להיות. אמרו לי את זה גם ב-14 החברות שהקמתי, והיו בסוף יותר ממיליארד דולר. אמרו לי 'אתה לא קורא את המציאות, אתה נלחם נגד הגדולים'. זה ה-DNA שלי. באתי מכרמיאל, מנען, מירושלים, בלי הרבה כסף, אבל כשיצאנו לקרב – ניצחנו".
- אומרים עליך שבלתי אפשרי לעבוד איתך כי אתה בטוח שאתה יודע הכול. ככה מנהיגים מפלגה ומביאים שלטון? לבד?
"להפך. בכל החיים שלי, כשהייתי מנהל של JVP ומנהל של פרויקט בקהילה שטיפלה ב-30 אלף ילדים, אני יודע לנהל סוסים דוהרים עם אנשים דעתניים יותר ממני, לפעמים גם חכמים יותר ממני".
- אתה מסוגל להתייעץ?
"בוודאי".
- בינתיים לא הצטיינת ביחסים בין-אישיים בתוך המפלגה. להרצוג קראת דיקטטור.
"להרצוג לא קראתי דיקטטור. הצטיינתי בזה שתמכתי בו ועזרתי לו להיבחר".
- קראת לו דיקטטור.
"לא קראתי לו דיקטטור. אמרתי לו שלא ניכנס לממשלה ושאני אחתוך את האצבע אם אצביע לנתניהו כי נתניהו הוא האליעזר פישמן של הפוליטיקה המדינית בישראל. פושט רגל סדרתי שיודע למוטט אחד אחרי השני - מוטט את ברק, מוטט את מופז, מוטט את קדימה של לבני".
- למה אתה לא נעמד אחרי הרצוג? הוא הביא אתכם כל כך רחוק. למה לא להתייצב מאחוריו?
"עמדתי מאחוריו, ובאיזשהו שלב אחרי ארבע שנים..."
- אבל עכשיו מתבררים דברים של אחריות, של מנהיגות. הרצוג עשה מהלכים שאנשים עומדים עכשיו ואומרים "וואו".
"תזכיר לי איזה מהלכים".
- למשל אחריות לאומית.
"איזה מהלכים?"
- היה מוכן לתת לנתניהו את הגב שהוא זקוק לו לקדם נושא מדיני שאתם שרקתם לו בוז.
"אני לנתניהו לא אתן גב".
- ולהרצוג?
"רגע, שואלים על הרצוג או נתניהו? לנתניהו לא אתן גב. אני מאוד מקווה שהרצוג יידע לתת תמיכה למי שמוביל עליו ונראה הרבה יותר חזק".
- הוא לא ראוי לתפקיד הזה?
"הרצוג ראוי והוא אדם עם עתיד פוליטי נהדר, אבל לא תמיד צריכים להיות בראש. עכשיו הרצוג צריך לעמוד לצדי. יש לו ניסיון פוליטי אדיר, לי יש את היכולת להנהיג ולעמוד מול נתניהו".
- פיצחת את ה-DNA של מתפקדי מפלגת העבודה? אתה יודע להביא אותם ביום פקודה לקלפי?
"אם אני הולך לנצח זה אומר שפיצחתי? אז פיצחתי. אני כרגע מוביל ואני הולך לנצח".
- למי אתה קורא להתייצב מאחוריך. הרצוג, למשל, אתה מוכן להסתכל למצלמה ולהגיד לו: "בוא, שב איתי, לך איתי"?
"יצחק הרצוג, תמכתי בך, נתתי לך את הרוח הגבית, אתה הבאת הישג נהדר ועמדנו מאחוריך. מאז הבחירות אופוזיציה לוחמת זה כבר משהו אחר. היום צריך לדעת לפנות את המקום ולתת לדור הצעיר. בוא תצטרף וביחד אנחנו נעשה פה שינוי במדינה. עם עמיר פרץ, עם אנשים אחרים, עם עמר בר-לב".
- אתה לא אומר אבי גבאי. אתה יכול לעבוד עם אבי גבאי?
"בוודאי. אני יכול לעבוד עם כולם, וכמו שאתם יודעים אנשים מתגברים וזזים קדימה. הגיע הזמן לעבודה מאוחדת עם ראש חדש ולוחם".
- אתה רץ עד הסוף, או שיכול להיות שאתה מסיר ותומך בהרצוג?
"הולך עד הסוף".
- גם אם אתה רואה שבסקרים אתה ממשיך לדשדש?
"אני לא מדשדש, אני מוביל".
- מוביל איפה?
"בסקרים, בהרבה מאוד פרמטרים".
- אתה סומך על סקרים, איש מדע כמוך? זה יותר גרוע מהתחזית.
"אני הולך לנצח בבחירות האלה כי רוצים מישהו חדש, רוצים מישהו צעיר, רוצים מישהו שמצליח. כרגע מי שהגיע בגמר נגדי זה שני שרים לאיכות סביבה שהיו אצל נתניהו. הגיע הזמן שיהיה ראש ממשלה מאצלנו".
- אהוד ברק, וגם גבי אשכנזי, אלה אנשים שאתה רוצה לראות לצדך ותביא אותם?
"בוודאי. לאהוד ברק יש איכויות בלתי רגילות ברמת הביטחון. אני רוצה לדעת אם הוא רוצה להיות יועץ או שהוא רוצה לקפוץ למים. כי אצלי כשעובדים - עובדים פול טיים, מהבוקר עד הערב. לא מתעסקים בדברים אחרים. וגבי אשכנזי? בוודאי, גולנצ'יק לגולנצ'יק. אנחנו היינו ביחד, ואיך גולנצ'יק לא יקרא לאחר?".
לפנייה לכתב/ת 
