בנט: "נתניהו צריך להתחיל כראש ממשלה ולחנוך את גנץ"
מספר 4 בימינה טען באולפן ynet כי ייתכן שקיים תיאום בין לפיד לליברמן: "רואים שיתוף פעולה". הוא ציין כי השניים מערימים קשיים על הרכבת הממשלה אך משוכנע: "נתניהו וגנץ נכנסים לחדר, 3 שעות בלי יועצים, ויוצאים עם ממשלה". על אפשרות שאנשי הימין החדש יצורפו לליכוד: "זה לא עלה"
השר לשעבר נפתלי בנט טען היום (ד') בריאיון לאולפן ynet כי "ישראל צריכה ממשלת אחדות רחבה תוך הימנעות בכל מחיר מהליכה למערכת בחירות שלישית". הוא מאמין ששני מנהיגי המפלגות הגדולות, בנימין נתניהו ובני גנץ, "יכולים להיכנס לחדר שלוש שעות בלי יועצים ולצאת עם ממשלה". על הרוטציה אמר כי "הדבר הנכון הוא שנתניהו יתחיל בראשות הממשלה ויחנוך את גנץ".
-אתם עדיין גוש יציב? גורמים אומרים שאולי ימינה לא בסיפור.
"כן, אנחנו גוש יציב, נדמה לי שאנחנו מהודקים לכל אורך הדרך. מה שמדינת ישראל צריכה עכשיו,לאור הנסיבות, זו ממשלת אחדות רחבה ושוויונית. קיוויתי מאוד שתקום ממשלת ימין, אבל הציבור לא נתן לנו הפעם את המנדט הזה, אבל גם לשמאל לא. צריך להימנע בכל מחיר מבחירות שלישיות, שכולם ירדו מהסולמות שלהם ויצטרפו לממשלת אחדות רחבה ושוויונית".
-נתניהו רוצה ממשלה, צריך לייצר שוויון מספרי ואולי לגרוע מגוש הימין. איזו ערובה יש לך שזה לא יהיה אתה?
"אני לא יודע בדיוק מה יהיה עד הסוף. להערכתי, בחצי השנה הקרובה נצא למערכה להשבת הביטחון לאזור הדרום. אסור שזה יקרה בממשלת מעבר או בתקופת בחירות. דווקא ממשלה רחבה, בראשות הליכוד וכחול לבן, תוכל לייצר קונצנזוס בעניין הזה".
-נתניהו כבר זנח את הציונות הדתית, יכול להיות שהוא יעשה את זה עוד פעם.
"אני מכיר, אבל השאלה היא לא מה קורה לנפתלי בנט ולמנדטים שלו".
-קהל גדול של בנט, מהציונות הדתית והימין.
"אני מסכים, אבל גם ער למצב המנדטים שלו. אם רוצים ממשלת אחדות רחבה היא וודאי צריכה לכלול את הימין, אף אחד לא צריך להיות פסול".
-למה שגנץ יצטרף לממשלה כזאת, אחרי שדיבר על ממשלת אחדות חילונית והתכוון לליכוד ולליברמן. למה שתהיו שם?
"כי הוא לא יכול להקים ממשלה אחרת. אם היו לו המנדטים - אהלן וסהלן, לך על זה. אבל הוא לא יכול".
-אבל איזה כוח יהיה לו בממשלה של 55 מנדטים?
"השאלה היא לא מהו מספר המנדטים, אלא האם באים בצורה שוויונית במהות, בתהליך קבלת ההחלטות, בסוף, מה לעשות, בני גנץ לא יכול להקים לבד ממשלה".
-אתה בעד השוויוניות הזו? אתה יכול לקבל את תיק האוצר ממרצ, שר חינוך ממפלגת העבודה.
"הנסיבות שנוצרו מחייבות את העניין הזה. איפה אנחנו נהיה ואיפה לא נהיה בממשלה, נקבל החלטה".
-נראה שהדעות שלכם בענייני עזה זהות לדעות במחנה הדמוקרטי.
"לא אמרתי מי ייכנס ומי לא ייכנס. ממשלה כזו תהיה בלי מימד אידיאולוגי משמעותי, היא לא תשבור ימינה חזק ולא שמאלה חזק. בנושאי דת ומדינה היא לא תחוקק חוקי דת והיא לא תחוקק חוקי אנטי-דת, היא תעסוק בחיים עצמם. אני קורא לה 'ממשלת החיים עצמם'. שתעסוק בבעיית הפקקים, בעזה, באיראן, במצב בבתי החולים. בדברים החשובים באמת למדינה".
-סמוטריץ' ותמר זנדברג יכולים להסכים על משהו בנושאים שציינת?
"אם הם רוצים לחולל מהפכות בשנים האלה, כל אחד בכיוון שלו, אז זה לא רלוונטי. אם הם מבינים שאף אחד לא יחולל מהפכות אידיאולוגיות בשנים האלה, אז כל אחד יכול להצטרף. אני רואה שלפיד פוסל את כולם, הוא פוסל את רפי פרץ והוא פוסל את דרעי, אבל לא ראיתי שהוא פוסל הקמת ממשלה על קולותיהם של עודה וטיבי. אז עודה וטיבי זה בסדר ורפי פרץ ודרעי זה לא בסדר? אני לא מקבל את זה. הם לא פוסלים אותו. שמעתי גם קולות חרדים שפוסלים את לפיד - אף אחד לא יכול לפסול אף אחד".
-יכול להיות שלפיד מתואם עם ליברמן?
"יכול להיות, אני לא פוסל את זה. רואים איזשהו שיתוף פעולה בעניין הזה. אני מרגיש לפעמים כמו גננת שצריכה להוריד את כולם מהעץ של ההצהרות שלהם. כולם יצטרכו לרדת מהעץ. אני אגלה לכם סוד - הצעתי גם לכחול לבן וגם לראש הממשלה את שירותי התיווך שלי כדי להתחיל לייצר את הדבר הזה".
-מה הם אמרו על זה?
"בואו נראה, אנחנו בתחילת הדרך. העסק הזה ייקח להערכתי כמה חודשים, לצערי. אני חושב שאין לנו זמן לזה. אני משוכנע שאם נתניהו וגנץ נכנסים -שלוש שעות, בלי יועצים, בלי אנשי ה"דובי לא לא - הם יוצאים עם ממשלה".
-אתה חושב שנתניהו באמת רוצה ממשלת אחדות כזאת?
"אני מקווה שכן. אני יודע בדיוק איך נראית ממשלה כזאת - שוויון בארבעת התפקידים הראשונים, רוטציה שוויונית, וסטטוס קוו בנושאי דת ומדינה ובתחומים מדיניים. שוויון בשרים, קצת אי שוויון בכנסת".
-אתה יכול לסיים כחבר כנסת, לא תהיה שר בממשלת אחדות.
"הדיון הוא לא מה נכון לנפתלי בנט אלא מה נכון למדינת ישראל".
-אתה לא רוצה ליישם את המדיניות שלך?
"אני מאוד רוצה. גם בתפקיד שר החינוך, כשהורדתי את הנשירה והוספתי סייעת שנייה ל-5,000 גני ילדים, זה לא היה פוליטי".
-אז למה אתה לא אומר שתעשה הכול כדי לסיים שר, גם בתנאים הקשים?
"ברור שכל פוליטיקאי וכל מפלגה רוצה תפקידי שר. אבל כרגע הנושא הוא לא ימינה, לא הימין החדש, ולא נפתלי בנט. הסוגיה הרבה יותר רחבה".
-אתה חושב שגנץ יכול להיות ראש ממשלה כשיר? לנהל מדינה בזמן מערכה בעזה?
"אני חושב שהדבר הנכון יהיה שבשלב הראשון, בהינתן הנסיבות, נתניהו יתחיל כראש ממשלה, יבצע איזושהי חניכה, ממש ככה, לבני גנץ. האם אני רוצה שבני גנץ יהיה ראש ממשלה באופן כללי? ברור שלא, אבל הבוחר קובע - לא אני".
-נתניהו צריך להמשיך את הכהונה גם עם כתב אישום?
"הכול ניתן להסדרה במשא ומתן. עוד לא היה שימוע, ובוודאי לא כתב אישום. אני מקווה שלא יהיה אישום, אף אחד לא יודע אם יהיה".
-אבל אם כן? מה המתווה שלך ממליץ?
"פתיר, פתיר".
-איך? רצית לתווך.
"הדברים באמת פתירים. השאלה היא לא המכניקה המדויקת - השאלה הבסיסית היא האם שני הצדדים רוצים. אני רואה כאלה שמנסים למנוע הקמת ממשלת אחדות, ואם ידם תהיה על העליונה...".
-מי הם?
"אני רואה שגם לפיד וגם ליברמן מנסים כל הזמן להערים קשיים. אני חושב שזו שגיאה, שקו הפסילות האישיות הוא קו מטופש. תגיד מה קווי היסוד, אם זה מוסכם, מה זה משנה?".
-זה מנוגד לאידיאולוגיה שלהם.
"יש אידיאולוגיה שאומרת שאנשים פסולים, או רעיונות?".
-אם הם יסכימו לנישואים אזרחיים ולחוק הגיוס...
"בקדנציה הבאה הייתי רוצה להחיל את החוק על שטחי C, להעביר את פסקת ההתגברות, לשנות את שיטת מינויי השופטים. זה כנראה לא יקרה בממשלה הזאת. כשאתה בא עם דרישות שהן בליבה האידיאולוגית של הצד השני, זה אומר שאתה לא רוצה באמת. הקו של לפיד יוביל אותנו לבחירות שלישיות".
-בליכוד בוחנים אפשרות שאתה, מתן כהנא ואיילת שקד תצטרפו לליכוד ותפעלו יחד במתכונת של סיעה משותפת בכנסת.
"זה לא עלה, ולא נתתי את דעתי".
-ואם זה יעלה? תשקול את זה?
"אני לא יודע, לא אומר כלום. שייפנו אליי. למדתי לא לענות על שאלות היפותטיות. אני ער למצב הפוליטי שלנו, להגיד לך שהוא נפלא? לא. הקטסטרופה גם לא".
-הפיצול של ימינה קורה?
אמרנו לפני הבחירות, בערך אלפיים פעם, שזה בלוק טכני, ומימשנו. אבל גם הבטחנו שנישא וניתן ביחד, וגם את זה אנחנו עושים".
לפנייה לכתב/ת 
