אלקין: "מתווה הנבצרות? זה בסיס למו"מ"
חבר צוות המו"מ של הליכוד אמר באולפן ynet כי הוא מסכים למתווה שהציע הנשיא להרכבת ממשלת אחדות, אך סייג את נושא הנבצרות: "דובר על תיקון החוק, לא על המועד". הוא האשים את כחול לבן ב"מריחת זמן", הזהיר כי "אם הם יסרבו למתווה נידרדר לבחירות שלישיות" - ועקץ: "מוכנים לממשלה שוויונית כדי שהשמאל לא ירגיש נחות"
השר זאב אלקין, המשמש חבר צוות המו"מ הקואליציוני של הליכוד, אמר היום (ה') לאולפן ynet כי מפלגתו מסכימה למתווה שהציע נשיא המדינה אמש - הקמת ממשלה שוויונית ושינוי חוק הנבצרות כך שיאפשר לנתניהו לצאת לנבצרות ארוכה יותר מ-100 ימים במקרה הצורך. עם זאת, הוא סייג: "הנשיא דיבר על תיקון החוק, לא על המועד המדויק".
אלקין האשים את כחול לבן ב"מריחת זמן" במו"מ והזהיר: "אם הם ישללו את המתווה ולא יהיו מוכנים לממשלת אחדות - נידרדר לבחירות שלישיות. אין אופציה אחרת, כל השאר זה פנטזיות - לא יהיה מרד בליכוד, לא יהיה פיצול במחנה הלאומי".
- קיבלתם את המנדט, לאן עכשיו?
"ראש הממשלה אמר אתמול בצורה ברורה - יש רק ממשלה אחת שאפשר להקים בנתונים האלה של הבחירות, וזו ממשלת אחדות רחבה. אנחנו רוצים את הממשלה הזאת, קיבלנו את המתווה של הנשיא והזמנו את כחול לבן לנהל איתנו מו"מ אינטנסיבי על בסיסו. אפשר תוך פרק זמן קצר, אם רוצים, להקים ממשלה. לא חייבים למשוך זמן ולהגיע לתקופה שלנו, תקופה של גנץ, אפשר לעשות את זה עכשיו".
"לצערי אנשי כחול לבן לא היו מוכנים לבוא היום למו"מ", המשיך אלקין, "הם דחו את הפגישה למחר. אני מקווה שזה לא רצון למשוך זמן, גם אתמול לא הצלחנו לנהל מו"מ, לא במשך היום ולא בשעות הערב, כשצוות בית הנשיא הזמין את שני הצוותים לפגישת מו"מ במקביל לפגישת המנהיגים. הצוות שלנו התייצב, לצערי את הצוות של כחול לבן לא פגשנו שם. אני מקווה שבכחול לבן יתעשתו ויבינו שאין ברירה אחרת - אם רוצים למנוע בחירות נוספות, הפתרון היחיד הוא להקים ממשלת אחדות ויפה שעת אחת קודם".
-אומרים בכחול לבן שאין בעיה להקים ממשלת אחדות, אבל שתוותרו על בלוק הימין.
"מי שהקשיב טוב לנשיא שמע את המתווה שלו. הוא דיבר ברור - בלי פסילות אישיות, בלי פסילות של מפלגות, בלי פסילות של ציבורים. המדיניות הזאת, לפסול שותפים שלנו, לא מקובלת עלינו".
-זה לא לפסול אלא להיות ריאלי. אתם באים עם גוש של 55, ואתם מצפים שכחול לבן יבואו עם 33 מנדטים ויצטרפו אליכם.
"הנשיא הציע לזה פתרון. במתווה שלו מדובר על ממשלה פריטטית שוויונית, לא משנה כמה ח"כים מגיעים מכל גוש, והסכמנו לעיקרון הזה. אנחנו מוכנים שמספר השרים מגוש הימין יהיה שווה ערך למספר השרים מגוש השמאל. הפתרון מקובל עלינו".
-האם גם מקובל עליכם שברגע שיוגש כתב אישום או בסמוך לו רוה"מ יודיע על נבצרות?
"זה לא בדיוק מה שהנשיא דיבר עליו, הוא דיבר על תיקון חוק הנבצרות, לא על המועד המדויק. גם על הנושא הזה של תיקון החוק וחיזוק סמכויות ממלא מקום רוה"מ, עוד אלמנט במתווה של הנשיא, אנחנו מוכנים לדבר".
-המתווה הופך את זה לשינוי חוק יסוד באופן פרסונלי, כי זה למר נתניהו. ושני ראשי ממשלה, איך זה אמור לעבוד? זה קצת בעייתי, גם חוקתית.
"זו לא הייתה ההצעה שלנו, זו הייתה הצעה של הנשיא שחיפש פתרונות למצב שנוצר. גם על ההצעה הזאת, כפי שאמרתי, אפשר לדבר. כל מתווה של הנשיא, על כל מרכיביו, צריך מבחינתנו לשמש בסיס למו"מ. לצערי, בכחול לבן בינתיים לא מקבלים את זה. אני מקווה שבסוף בהודעה שלהם שהם כן מוכנים לבוא למו"מ, אמנם אחרי זמן ולא מיד, שבסופו של דבר הם יבואו בלב שלם, בנפש חפצה. אפשר להביא לנוסחה להקמת ממשלה תוך כמה ימים, ואם מישהו יחליט לגרור את הזמן - חבל".
-יש סיכוי שכדי להגיע לאותו שוויון מספרי תגרעו מהגוש שלכם? תשאירו מפלגה אחת בחוץ?
"אין צורך. אנחנו מוכנים, אף שהגוש שלנו יותר גדול, לתת לכחול לבן מפתח יותר רחב כדי שמספר השרים מגוש השמאל יהיה שווה ערך למספר השרים מגוש הימין. כדי להגיע לשוויון והובלה ביחד לא חייבים לזרוק שותפים. אפשר לעשות את זה בדרך אחרת".
-אבל אתה לא תגיע לשוויון בכנסת, בהצבעות בכנסת. אם יש קואליציה של X אצבעות, אתה תמיד תהיה גדול מהם.
"הכנסת תשקף תמיד, לא משנה איזו ממשלה תוקם, את רצון הבוחר. מה לעשות, לגוש הימין הצביעו 55 ח"כים".
-הממשלה לא יכולה לתפקד כאשר היא סותרת לחלוטין את ההרכב הקואליציוני של הכנסת.
"אני ממש לא מסכים. הזירה שבה מוכרעות עמדות הקואליציה היא בדרך כלל בשולחן הממשלה, וברגע שאנחנו מציעים שוויוניות בשולחן הממשלה - יש פתרון. זה לא חדש, היו הסכמים דומים בשנות ה-80".
-אתמול עמד נתניהו ונאם, האיש שפילג את הציבור במשך 10 שנים דיבר על אחדות. קצת קשה לבלוע את זה.
"אני מציע לא לשים תוויות על בנימין נתניהו, לא לדבר עליו כאיש שפילג את הציבור".
-אנחנו מכירים את הנרטיב שלו.
"ב-2009 מפלגת העבודה הייתה שותפה לממשלתו למשך ארבע שנים, בהתחלה באופן מלא ואחר כך חלק ממנה בהובלת אהוד ברק. בשנים 2013-2015 הוא ניהל ממשלה שישבו בה יש עתיד של לפיד ותנועה של ציפי לבני. לכן, כל מי שנותן ציונים לנתניהו - שיסתכל קודם בראי, ועל המילים שנאמרו עליו מהצד השני - בוגד, מושחת, היו כאלה שקראו לו היטלר".
-אמרתם על גנץ שהוא לא שפוי ולא אפוי ולא ראוי, ולא יודע לשרוך את שרוכיו בעצמו.
"וגנץ אמר על נתניהו שהוא בוגד".
-בוגי יעלון אמר את זה.
"גם גנץ אמר את זה. אגב, הוא גם אמר שאם נתניהו היה יכול הוא היה מזמין את החיסול שלו. נאמרו כל מיני דברים. במערכת הבחירות בשנות ה-80 הקרבות בין הליכוד לעבודה היו הרבה יותר יצריים ממה שראינו עכשיו, היו קמפיינים שבהם אמרו על שמיר ועל פרס דברים קשים ואיומים, בכל צד. אבל שני האנשים האלה, שהבינו שתוצאות הבחירות לא מאפשרות הכרעה לאף גוש, ידעו לשים בצד את העלבון האישי ולהבין שיש פה מדינה שצריך לנהל. הם הבינו שאם אף גוש לא קיבל הכרעה או ניצחון ברור, יש פה שני מנהיגים שצריכים להתגבר ולשבת ביחד. נתניהו הבין את זה מיד עם היוודע תוצאות הבחירות. קראנו לגנץ לשבת מיד לאחר מכן, אבל הוא הסכים לבוא רק כשהגענו כבר לנשיא המדינה. אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא, אני מקווה שגם צוותי כחול לבן יבואו למו"מ אמיתי".
מהו החוק שריבלין הציע לתקן - והאם זה אפשרי?
מתווה הנבצרות של ריבלין: נתניהו לא שלל, גנץ לא הגיב
עודה: "כחול לבן ביקשו מאיתנו רק 10 ממליצים לגנץ"
-מהי נקודת הזמן הספציפית שרוה"מ לשיטתו מודיע על נבצרות? מתי, אם לא בהגשת כתב אישום?
"תשאירי משהו לצוותי המו"מ".
-אתם מסכימים למתווה אבל לתנאי החשוב ביותר במתווה אתם עדיין לא אומרים כן.
"שיבואו אנשי כחול לבן לחדר ונדבר בתוך החדר. יש עוד הרבה דברים שצריכים לדבר עליהם - מדיניות הממשלה, החלת ריבונות בבקעת הירדן, דברים שחשובים לנו. אני מקווה שתהיה הסכמה של כחול לבן. במהלך קמפיין הבחירות הם דיברו על זה שהם
תומכים בהחלת הריבונות הישראלית בבקעת הירדן, אנחנו מציעים שזו תהיה אחת מההחלטות הראשונות של הממשלה שתקום".
-אבל לשיטתך ראש הממשלה יכול לעבוד במתווה הזה גם עם כתב אישום? גם אם מתחיל המשפט בעניינו?
"אני מציע שעל כל פרטי המתווה נדבר בחדר עם אנשי כחול לבן".
-אתם לא מוכנים להיפרד מימינה ומהמפלגות החרדיות.
"אנחנו לא מקבלים פסילה של אף מפלגה".
-עזוב פסילה, ריאל פוליטיק.
"זה לא ריאל פוליטיק. אנחנו מוכנים לעשות מחווה לאנשי כחול לבן, הם מרגישים נחיתות מסוימת כי הגוש שלנו יותר גדול מהגוש שלהם, דיבר על זה אתמול גם הנשיא. לגוש הימין יש 55, לגוש מרכז-שמאל 44 כי הרשימה המשותפת הודיעה שהיא לא תשב בממשלה ושהיא לא רואה עצמה חלק מלא מהגוש הזה. אני מבין שהגוש שלנו יותר גדול ולכן אנחאנו אומרים שאנחנו מוכנים, למרות שתוצאות הבחירות אחרות, לבנות ממשלה שוויונית לחלוטין כדי שגוש המשאל לא ירגיש נכה, לא ירגיש נחות, אנחנו מוכנים לשוויון מלא. מרגע זה הנושא הזה לכאורה לא צריך להפריע, אבל אם המטרה היא לפסול ציבורים ומפלגות - זה לא מקובל עלינו לחלוטין, זה גם לא מקובל על הנשיא. אתמול הוא אמר באופן ברור - בלי פסילות אישיות, בלי פסילות של מפלגות וציבורים".
-בסופו של דבר אתם מסבכים את העסק ובהודעות לעיתונות מציגים את כחול לבן כאילו הם אשמים.
"אמרנו שמתווה הנשיא מקובל עלינו כבסיס למו"מ קואליציוני".
-אתה מסכים עם הנשיא שאמר שינתניהו ייצא לנבצרות ברגע שיש כתב אישום או בסמוך לו?
"הנשיא לא אמר בדיוק באיזה רגע. אנחנו מוכנים לשאת ולתת על בסיס המתווה הזה לבינתיים כחול לבן שוללים אותו. אף אחד לא חושד שנשיא המדינה מעדיף צד מסוים, ולכן בתור מי שעומד באמצע ורוצה לגשר ולגרום לכך שתהיה כאן ממשלה ושלא נלך חס וחלילה לעוד בחירות - הוא הציע מתווה מסוים".
-אתם מקבלים את מתווה הנבצרות של נשיא המדינה?
"אנחנו מקבלים את זה כבסיס למו"מ, אני מניח שלכחול לבן יכולות להיות בקשות לתיקונים כאלה או אחרים, גם לנו יכולים לעלות רעיונות. המתווה של הנשיא גם לא דן בסוגיות תוכן חשובות. צריך לשבת ולדבר, אי אפשר להרכיב אחרת ממשלת אחדות אמיתית. אני מאוד מצטער שבינתיים הדיבור הזה מקרטע, בזבזנו זמן אתמול".
-לא רק אתם קובעים את הקצב לפי מה שנוח לכם ולפי האינטרס שלכם.
"זה לא עניין של מה שנוח לנו. הציבור הישראלי, בעוד שאנחנו כבר שנה במערכת בחירות, רוצה ממשלה כמה שיותר מהר".
-אתם הובלת למערכת בחירות נוספת.
"הובלנו אותה כשהתברר שאין שום סיכוי לממשלה אחרת".
-מה הסיכויים שהולכים למערכת בחירות שלישית?
"תלוי לחלוטין בגנץ ובכחול לבן, אם הם מוכנים לבסיס מתווה נשיא המדינה להיכנס לממשלת אחדות רחבה, אפשר להקים ממשלה תוך שבוע. אם הם ישללו את המתווה הזה ולא יהיו מוכנים לממשלת אחדות - כל אחד מבין שנידרדר לבחירות, אין אפשרות אחרת. כל השאר זה פנטזיות - לא יהיה מרד בליכוד, לא יוכלו לפצל בתוך המחנה הלאומי".
-מתי נתניהו יחזיר את המנדט אם זה לא עובד?
"אני רואה שאת כבר מראש יודעת שאנשי כחול לבן לא מעוניינים באחדות ולא יבואו".
-שמעתי אתמול את נתניהו אומר שאי היכולת שלו קצת יותר קטנה, אבל קיימת.
"אנחנו לא נגרור זמן. אם לא יהיה מו"מ שייתכנס מהר להקמת ממשלה, אז אין למה לחכות. אין פה אשפן שאפשר לשלוף מהכובע. אם לא יהיו הסכמות עם כחול לבן, בוודאי שנחזיר את המנדט. יכול להיות שיש מי שחושב שרק בסוף התקופה כל הפנטזיות שלו יתממשו, אבל נגיע מהר לסוף התקופה, שלושת השבועות האלה, הם יראו שהפנטזיות לא מתממשות ואז יבינו שאין ברירה אלא להקים ממשלת אחדות".
-איימן עודה אמר שכחול לבן ביקשו מהרשימה המשותפת שרק 10 מתוך 13 ימליצו עליהם כדי שהמנדט יגיע אליכם. אתה רוצה להתייחס לזה? למרות שזה הוכחש על ידי כחול לבן.
"כשאני שומע את הדברים האלה אני נפעם. מעניין שמי שרואה את עצמו מועמד לראשות ממשלה, בני גנץ, בכלל לא רוצה להיות מועמד ומבקש מהרשימה הערבית המשותפת - תמליצו עליי אבל לא כולכם, רק חלק. אני לא מאמין שעופר שלח פעל רק בשליחות לפיד ושלא עדכנו את גנץ, אני מניח שזה היה מתואם. מאיפה חוסר הביטחון הזה לקחת את המושכות ולנסות להרכיב ממשלה? בנוסף, עצם רמת התיאום, שמבינים עד כמה טיבי ועודה מתואמים עם כחול לבן עד הפרטים הקטנים ולא סתם באופן תקדימי המליצו עליהם...".
-כמו שאתם מתואמים עם בל"ד בכנסת.
"איפה אנחנו מתואמים עם בל"ד? עכשיו ברור לכולם שהסיבה היחידה שבל"ד ביקשו לא להמליץ היא כי גנץ ולפיד ביקשו מהם. הם נבהלו מזה שכל ה-13 המליצו ועל גנץ יוטל התפקיד, והוא יודע שהוא לא יכול להרכיב ממשלה בלעדינו, אז הוא מבקש להוריד את ההמלצה שלהם. אתה רואה עד כמה כל העסק הזה מתואם".
-כשהיית באוקראינה עם רוה"מ, האם ראית את נתניהו פועל לטובתו של טראמפ בסוגיה המדוברת בארה"ב עכשיו?
"בוודאי שלא. נשיא אוקראינה הוא איש מאוד מעניין, היו לנו איתו שיחות על הכלכלה והרפורמות, הוא נדהם מראש הממשלה, ישב איתו הרבה זמן, ביקש את עצותיו בנושא רפורמות כלכליות".
-אז לא הועבר שום מסר.
"ממש לא. היה שיח חם בין המנהיגים, אחרי הפגישה נאמר שהם מאוד מעריכים את ראש ממשלת ישראל".
לפנייה לכתב/ת 
