שתף קטע נבחר

 

"כמו ווטרגייט": זו העדות שתפיל את טראמפ?

פרשת אוקראינה: הדמוקרטים בטוחים שעדותו של שגריר ארה"ב באיחוד האירופי מסבכת מאוד את הנשיא – וגם את סגנו ואת מזכיר המדינה, שלכאורה ידעו הכול. טראמפ טוען שנגמר סיפור ההדחה: "סונדלנד נראה בחור טוב, חפותי הוּכחה". ולמה השגריר אמר לנשיא "זלנסקי חולה לך על התחת"?

בארצות הברית מנסים לאמוד הערב (יום ד') את חומרת הנזק שנגרם לנשיא דונלד טראמפ מעדותו של השגריר האמריקני באיחוד האירופי גורדון סונדלנד במסגרת הליך ההדחה נגדו בבית הנבחרים. הכותרת הראשית באתר CNN כבר הכריזה כי מדובר בעדות שמסבכת את טראמפ, ואילו הנשיא עצמו טוען כי דברי סונדלנד דווקא מוכיחים את חפותו. בקרב הדמוקרטים יש מי שמשווים את עדות סונדלנד לעדות קריטית מפרשת ווטרגייט שהפילה את הנשיא ריצ'רד ניקסון.

 

עוד סיפורים מהעולם בעמוד הפייסבוק של דסק החוץ

 

השגריר בשימוע: זה היה "תן וקח"    (צילום: רויטרס)

השגריר בשימוע: זה היה "תן וקח"    (צילום: רויטרס)

סגורסגור

שליחה לחבר

 הקלידו את הקוד המוצג
תמונה חדשה

שלח
הסרטון נשלח לחברך

סגורסגור

הטמעת הסרטון באתר שלך

 קוד להטמעה:

נשיא ארה
טראמפ מגיב על העדות. "לא מכיר אותו טוב"(צילום: AP)

נשיא ארה
"אני לא רוצה כלום". הציטוטים שהקריא הנשיא מן הכתב(צילום: רויטרס)
שגריר ארה
סונדלנד נשבע בשימוע. "הוראה מפורשת"(צילום: AP)

עדותו של השגריר סונדלנד, שהיה מצוי בסוד היחסים בין ממשל טראמפ לאוקראינה בחודשים האחרונים, מסתמנת כעדות הדרמטית והבעייתית ביותר מבחינת טראמפ מאז תחילת השימועים הפומביים בהליך ההדחה נגדו בשבוע שעבר. סונדלנד העיד כי עורך דינו האישי של טראמפ רודי ג'וליאני לחץ על אוקראינה לקדם חקירה נגד יריבו הפוליטי ג'ו ביידן ובנו האנטר ביידן, במסגרת הסדר "תן וקח" שכחלק ממנו יוזמן נשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי לביקור בבית הלבן.

 

השגריר גם הצהיר כי הוא וג'וליאני פעלו לקידום הסדר ה"תן וקח" הזה בהוראה מפורשת מהנשיא, ובכך אישר שטראמפ היה מעורב באופן פעיל בפרשה. בדבריו על "תן וקח" סתר לחלוטין את קו ההגנה המרכזי של הנשיא – הטוען שלא חתר לעסקת חליפין בין ממשלו לבין האוקראינים.

 

הערב, ממש בזמן השימוע, יצא טראמפ אל הכתבים מחוץ לבית הלבן, ציטט קטע חלקי מעדותו של סונדלנד וטען כי קטע זה דווקא מוכיח כי לא רצה שום עסקת "תן וקח" עם אוקראינה. טראמפ ציטט קטע שבו אמר סונדלנד כי בשיחה שקיים עם הנשיא אמר לו טראמפ שהוא לא רוצה כלום מאוקראינה. טראמפ אמר לכתבים כי אמר לסונדלנד: "אני לא רוצה כלום. אני לא רוצה כלום. אני לא רוצה 'תן וקח'. תגיד לנשיא זלנסקי לעשות את הדבר הנכון".

סיקור שימוע אוקראינה גייט דונלד טראמפ גורדון סונדלנד ()
"העד מסבך את טראמפ". CNN מדווחת מהשימוע

ארה
סיפק אימיילים ומסמכים. סונדלנד נגד ג'וליאני(צילום: gettyimages)

נשיא ארה
טראמפ הכריז: "זה נגמר". עם העיתונאים ליד הבית הלבן(צילום: EPA)

יצוין כי בעדות עצמה הזכיר סונדלנד את דבריו אלה של טראמפ בהקשר לא-חיובי מבחינת הנשיא – הוא רמז שכשסיים את השיחה שבה נאמרו הדברים האלה חש מיואש והסביר לדיפלומט אחר שהיה מודאג מהתנהלות הנשיא כי עשה כל שביכולתו. בהצהרתו הערב התעלם טראמפ מהחלק הזה בעדות סונדלנד.

 

טראמפ גם נשמע הערב כמי שמנסה להמעיט בערך קשריו עם השגריר. "אני לא מכיר אותו טוב כל כך", טען. "לא דיברתי איתו הרבה. אבל הוא נראה לי בחור נחמד". השגריר עצמו אישר שלא היו חברים קרובים, אולם ציין כי יחסי העבודה ביניהם היו חמים. סונדלנד הוא איש עשיר שתרם מיליון דולר לטקס ההשבעה של טראמפ, ואחר כך מונה על-ידי ממשלו לשגריר באיחוד האירופי.

 

בציוץ בטוויטר בהמשך הערב הכריז טראמפ כי כעת, אחרי שחפותו "הוכחה", אפשר להכריז שהליך ההדחה נגדו נגמר.

 

רפובליקנים: "לא השתכנענו"

הדמוקרטים מפרשים את עדות סונדלנד הערב כעדות חמורה שמסבכת קשות לא רק את טראמפ אלא גם את מזכיר המדינה שלו מייק פומפאו ואת סגן הנשיא מייק פנס, שסונדלנד פירט על מעורבותם בפרשה. יו"ר ועדת המודיעין של בית הנבחרים אדם שיף, שנוא נפשו של טראמפ, הצהיר כי בלב העדות עומדים שוחד ופשעים חמורים אחרים שהדמוקרטים יצטרכו לבדוק כעת: "העדות הזו היא רגע חשוב מאוד בתולדות החקירה הזו", אמר שיף.

 

יו"ר ועדת החוץ של בית הנבחרים, הדמוקרט אליוט אנג'ל, אמר הערב ל-CNN כי סונדלנד עשוי להתברר כ"ג'ון דין של הליך ההדחה נגד טראמפ". ג'ון דין היה בכיר בבית הלבן שעדותו תרמה מאוד לחיזוק התיק בפרשת ווטרגייט, שבגינה התפטר בסופו של דבר הנשיא ריצ'רד ניקסון.

שגריר ארה
השגריר מגיע לעדות. הרפובליקנים: אין עילה להדחה(צילום: AP)

שגריר ארה
(צילום: AP)

ארה
נציגים רפובליקנים בשימוע מוחים נגד היו"ר הדמוקרטי של הוועדה(צילום: EPA)

הרפובליקנים, מנגד, מנסים להיראות כמי שהעדות הערב לא הותירה עליהם שום רושם. ג'ים בנקס, חבר רפובליקני בבית הנבחרים, הצהיר: "אין אפילו רפובליקני אחד בבית הנבחרים שהשתכנע מהעדות עד עכשיו. הרפובליקנים נשארים מאוחדים בתמיכתם בנשיא".

 

גם חברי הקונגרס הרפובליקנים המעטים שהביעו היום אי-נחת מהתנהלותו של טראמפ כפי שתוארה אינם מוכנים להצהיר שזו עילה מספקת להדחה.

 

2 ועוד 2 שווה 4

בעדותו הערב סיפר סונדלנד כי היה לו חשד כבד שממשל טראמפ מעכב סיוע צבאי לאוקראינה בניסיון להשתמש בסיוע הזה ככלי לחץ על קייב לפתוח בשתי חקירות: האחת נגד יריבו הפוליטי ביידן והשנייה בנוגע לשאלה אם גורמים אוקראינים, ולא רוסיה כפי שקבעו סוכנויות המודיעין האמריקניות, הם שהתערבו בבחירות בארה"ב ב-2016 כדי לשבשן.

 

סונדלנד סיפר כי ניסה לברר שוב ושוב מדוע מעוכב הסיוע, ולבסוף הגיע למסקנה שממשל טראמפ קושר את העברת הכספים לשתי החקירות. לצד זה הדגיש כי טראמפ מעולם לא אמר לו ישירות שהסיוע הצבאי מותנה בפתיחת החקירות: "זה היה הניחוש האישי שלי. שתיים ועוד שתיים שווה ארבע".

רקע פרשת אוקראינה גייט (צילום: רויטרס, EPA, AP, MCT)
(צילום: רויטרס, EPA, AP, MCT)

סונדלנד אמר כי המועצה לביטחון לאומי, מחלקת המדינה ובכירים בבית הלבן היו מעודכנים כולם במאמצי טראמפ בענייני אוקראינה. לוועדה החוקרת סיפק אימיילים והודעות טקסט המוכיחים שהוא, השליח המיוחד של ארה"ב לאוקראינה קורט וולקר ושר האנרגיה ריק פרי וידאו שמזכיר המדינה פומפאו ובכירים אחרים בממשל יהיו מעודכנים בפעילותם.

 

עוד סיפר כי טראמפ הורה לו לעבוד עם עורך דינו האישי ג'וליאני, וכי אף שהוא, ווקר ופרי לא רצו בכך, הם צייתו. הוא העיד גם כי אמר בעצמו לסגן הנשיא מייק פנס שהוא מודאג שהעברת הסיוע לאוקראינה נעשתה קשורה בקידום החקירה נגד ביידן: "סגן הנשיא הנהן, הוא שמע את מה שאמרתי, וזהו פחות או יותר", אמר. פנס טען הערב בתגובה כי השיחה ביניהם שתיאר סונדלנד "מעולם לא התקיימה".

 

פוטין: תודה לאל, לא מדברים עלינו

החקירה הפומבית הערב סיפקה גם עוד הזדמנות להתוודע לאופן שבו מנהלים אנשי טראמפ שיחות איתו. כשעורך הדין המייצג את הדמוקרטים בשימוע, דניאל גולדמן, שאל את סונדלנד אם הוא זוכר שבשיחת טלפון עם טראמפ ב-26 ביולי אמר לו על נשיא אוקראינה "הוא חולה לך על התחת, הוא יעשה מה שתרצה", סונדלנד לא ידע להשיב במדויק, אבל הודה: "זה נשמע כמו משהו שהייתי אומר".

שגריר ארה
דיבר בסגנון "טראמפי". סונדלנד(צילום: רויטרס)

שגריר ארה
(צילום: EPA)

סונדלנד הסביר שנשיא אוקראינה רצה מאוד לעבוד עם ארה"ב, וששימוש בביטוי כמו "הוא חולה לך על התחת, הוא יעשה מה שתרצה" הוא ניסיון לדבר בסגנון "טראמפי". לדבריו כל כוונתו של ניסיון כזה היא להבהיר שזלנסקי ישתף פעולה עם הממשל האמריקני באופן נרחב. סונדלנד סיפר גם שאם הוא זוכר נכון, הנושא העיקרי בשיחה בין השניים היה דווקא מעצרו של הראפר האמריקני אייסאפ רוקי בשבדיה, מעצר שבו התערב בשעתו הנשיא האמריקני.

 

בינתיים, מי שנשמע מרוצה במיוחד היום הוא נשיא רוסיה ולדימיר פוטין. הנשיא הרוסי אמר במוסקבה כי הוא שבע רצון מכך שהקרבות הפוליטיים בוושינגטון דחקו הצידה את הדיבורים על ההתערבות הרוסית לכאורה בבחירות ב-2016. "תודה לאל", אמר פוטין, "אף אחד כבר לא מאשים אותנו בהתערבות בבחירות בארה"ב. עכשיו הם מאשימים את אוקראינה".

 

לפנייה לכתב/ת
 תגובה חדשה
הצג:
אזהרה:
פעולה זו תמחק את התגובה שהתחלת להקליד
הכותרת של CNN בזמן השימוע: "העד מסבך את טראמפ"
מומלצים