יו"ר סיעת ישראל ביתנו: "בודק היתכנות לבחירות תוך 60 יום"
בריאיון לאולפן ynet אמר ח"כ עודד פורר כי הוא בודק את האפשרות מול הלשכה המשפטית בכנסת. הוא התייחס גם לחוק פיצול הסיעות: "יכול להיות אחד הפתרונות בפלונטר הפוליטי". ח"כ שלח הגיב: "חושב שהחוק הזה מיותר, לא נראה ריאלי"
יו"ר סיעת ישראל ביתנו ח"כ עודד פורר אמר הבוקר (ה') בריאיון באולפן ynet כי הוא "בודק מול הלשכה המשפטית בכנסת את האפשרות לשנות את החוק כך שהבחירות יתקיימו תוך 60 יום". הוא הוסיף כי "מערכת הבחירות האחרונה תרגלה זאת היטב". בדבריו התייחס פורר גם לחוק פיצול הסיעות שיוזמת מפלגתו, ויאפשר לשבעה חברי כנסת או יותר להתפצל מסיעת האם ולהקים סיעה חדשה. "ב-21 הימים הבאים יכולים לקרות הרבה מאוד דברים בכנסת. אני מצפה שההצבעה תהיה אישית, ומקווה שנצליח להעביר בשבוע הבא את החוק", אמר.
- ואז מה?
"יתפתחו אפשרויות לכל מיני חברי כנסת שאולי חוששים מצעדים כאלה ואחרים, כדי להרכיב ממשלת אחדות בכל מיני שלבים".
- אתה מצפה שמישהו מהליכוד יתפצל?
"אני לא יודע מאיזו מפלגה ואני לא עוסק בזה. אני בטח שלא מתעסק במפלגות אחרות. אני רוצה להניח את התשתית לחברי כנסת שירגישו שהם רוצים לקחת אחריות אישית כדי לא לפזר את הכנסת הזאת".
- החוק הזה אומר שאתה חותר תחת נתניהו ואומר לליכודניקים "תעזבו את נתניהו"?
"החוק הזה הוא החוק, אחד לאחד, שהגיש נתניהו כראש ממשלה בקדנציה השנייה שלו".
- הוא ניסה לפצל את קדימה, יש לך רוב לזה?
"אם כחול לבן, העבודה, מרצ והסיעות הערביות יתמכו - החוק הזה עובר תוך שבוע. אין סיבה שלא. אגב, גם יו"ר הכנסת לא יוכל לעכב אותו".
-הפיצול הזה הוא של שבעה ח"כים, לא שליש מסיעה.
"כיום צריך שליש סיעה. אנחנו רוצים לפתוח את האופציה גם לשבעה כי בסיעות קטנות, נניח כמו ש"ס שמורכבות מתשעה ח"כים, אז די בשלושה; אז למה בסיעות גדולות אתה צריך להגיע למספרים שהם הרבה מעבר לאחוז החסימה? ארבעה מנדטים זה אחוז החסימה. אגב, יכול להיות שנקבע את זה בסוף על ארבעה".
- אתה חושב שהפתרון יכול להיות טמון בחוק הפיצול?
"אני חושב שהוא אחד המקומות שיכולים לאפשר פתרונות בתוך הפלונטר הזה. אגב, הפתרון קודם כל מצוי בידיהם של שני אנשים: בני גנץ ובנימין נתניהו. כל אחד מהם יכול לקבל חצי החלטה, לרדת חצי מדרגה בסולם ולהקים ממשלה מחר בבוקר".
גם ח"כ עפר שלח (כחול לבן) התייחס בריאיון לחוק הפיצול - ואמר כי "החוק הזה לא רלוונטי בכלל לכחול לבן".
- תתמכו בחוק הזה?
"עוד לא גיבשנו דעה סיעתית בעניין. אישית, אני חושב שהחוק הזה כרגע מיותר".
- אולי הוא נועד לפרק את הליכוד.
"אני אומר בכנות: אני לא ראיתי שבעה ליכודניקים שבאים להתפרק. זה לא נראה לי ריאלי. לא ראיתי אותם עומדים בעמדה הזאת".
ח"כ שלח: "לא ניצחנו, מאוכזב שבגלל אדם אחד כנראה נלך לבחירות"
בינתיים, יום אחרי שיו"ר כחול לבן בני גנץ החזיר את המנדט לנשיא המדינה לאחר שלא הצליח להרכיב ממשלה, אמר ח"כ עפר שלח: "לא ניצחנו. לא הצלחנו גם להקים ממשלה. אני מאוכזב מכך שמתברר שבגלל אדם אחד אנחנו הולכים לבחירות שלישיות".
- אולי שניים, אולי שלושה, אולי גם אתה אשם, גם לפיד, גם גנץ? כולכם אשמים בזה.
"בנימין נתניהו מוביל את הליכוד ואת מדינת ישראל לבחירות שלישיות בגלל צרכיו המשפטיים. זה מה שעומד מאחורי כל מה שקורה בחודשיים האחרונים".
- בישראל ביתנו אומרים שלא אבדו כל הסיכויים ושיש סיכוי לממשלת אחדות, מצפים מכם לוותר על ההובלה ומנתניהו לוותר על הגוש, אתם מסכימים?
"הדיבורים האלה עד עכשיו בחודשיים האחרונים היו דיבורים באוויר. העובדה היא שהליכוד לא זז בחודשיים שעברו כמעט בשום סעיף מנקודת הפתיחה שלו: נתניהו ראשון, בלוק ה-55, שום שינוי בסדר היום. אפרופו זה, ישראל ביתנו יודעים היטב, וליברמן יודע היטב, שאם הוא היה חותם איתנו על הסכם קואליציוני הייתה בישראל היום ממשלה שהייתה עושה תחבורה ציבורית בשבת".
-איזו ממשלה הייתה? ממשלת מיעוט?
"אם היה חותם איתנו על הסכם קואליציוני - הייתה ממשלה".
- איזו ממשלה?
"הייתה ממשלה. נקודה. מפני שכל האופציות היו על השולחן, ומפני שזה לדעתנו היה מזיז את הצד השני, את הסרבנות של הצד השני, ומאפשר ממשלת אחדות, וזאת הייתה ממשלה שכך או כך הייתה עושה תחבורה ציבורים בשבת ואת חוק הגיוס".
- זה לא ברור. אתה אומר שליברמן היה צריך להגיד שהוא היה מוכן לממשלה בתמיכת הערבים, כדי להלחיץ את נתניהו ואת הליכוד ולהביא אותם לאחדות.
"אני אומר שהיה ברור שהסרבנות של הליכוד היא בגלל שנתניהו רוצה בחירות, הוא גורר את כולם לבחירות, הוא רוצה אותן בגלל ענייניו המשפטיים".
- אתה היית מהתומכים של ממשלת מיעוט?
"זה לא עניין של תומכים של ממשלת מיעוט. אני ניהלתי את המשא ומתן עם הרשימה המשותפת, זה לא סוד. המשא ומתן עם הרשימה המשותפת היה החלטה של צוות המשא ומתן של כחול לבן ובאישור ההנהגה של כחול לבן, בשותפות כל החלקים של כחול לבן, הכול בסדר".
- אתה מודה שהשתמשתם בערבים כדי לנסות לכופף את נתניהו?
"לא, אני אומר שזה היה במסגרת 'כל האופציות על השולחן'. ניהלתי עם הרשימה המשותפת שיחות מאוד גלויות".
- אז נכשלתם.
"אנחנו לא בעולם של תוכניות הספורט שבהן אומרים 'המנהל נכשל, הוא צריך ללכת הביתה', אנחנו בעולם שבו מדינת ישראל, בגלל בן אדם אחד, הולכת לבחירות שלישיות ולשיתוק של שנה וחצי.
- זה מעניין. אתה אומר שניהלת את המו"מ עם הרשימה המשותפת. מה הבטחת להם?
"לא הבטחתי להם כלום. אמרתי להם את הדבר הפשוט הזה: שסדר היום שמטריד את אזרחי ישראל הערבים, הצורך במניעת פשיעה ובחינוך ובדיור וברווחה ובתעסוקה, מופיע במצע של כחול לבן ולכן נבצע אותו. זה מה שאמרתי להם, זה מה שהיה, זה לא הבשיל בגלל שהתנאים מסביב לא היו כאלה בכלל שזה אמור היה להבשיל".
- בגלל ליברמן.
"בגלל ליברמן בסופו של דבר לא היו מספרים, בוודאי".
- אומר נתניהו, "שלח מנהל מו"מ עם הערבים". המשמעות היא להקים ממשלה עם אנשים שבאמת תומכים באויבי ישראל ומדברים בעד אויבי ישראל, ואתה רוצה לנהל מבצעים בעזה ובצפון עם תמיכת הערבים, איך בדיוק זה היה אמור לעבוד?
"בנימין נתניהו הוא שקרן ומסית. הרשימה הערבית המשותפת לא הייתה אמורה להיות בשום שלב חלק מהממשלה. הוא יודע את זה. אתם יודעים את זה. השאלה היא שאלה מרתיחה, מכיוון שהיא מקבלת כנתון את ההסתה המכוערת של בנימין נתניהו, שאגב ניהל עם מנסור עבאס מו"מ כדי שיתמכו בממשלת ה-60 שלו. הממשלה הזאת, ממשלת מיעוט, יכולה לקבל כל החלטה.
"ממשלה של כחול לבן, ליברמן והעבודה הייתה יכולה לקבל כל החלטה. ממשלה כזאת לא מקבלת את סדר היום של הרשימה הערבית המשותפת בכל הנוגע למדיניות הביטחון של ישראל. שלושה רמטכ"לים ואנשים כמוני לא מקבלים את הדבר הזה, זה הרי ברור. בנימין נתניהו בשבועות האחרונים בפאניקה, והגיע לתהומות עמוקות של הסתה והדחה".
- הוא אומר שאתה מנהל "קשרים הדוקים עם תומכי טרור".
"מה זה 'קשרים הדוקים'? מה, אני יוצא איתם? אני מדבר איתם כמו שבנימין נתניהו דיבר איתם. מנסור עבאס הוא ראש התנועה האיסלאמית בישראל. מנסור עבאס אמר שכשהייתה ממשלת 60 אז נתניהו דיבר איתם על תמיכה. אז זה היה מתוך ציונות? הרשימה הערבית המשותפת היא כוח בכנסת. צריך להתייחס אליה. היא מעולם לא הייתה אמורה להיות חלק מממשלה של כחול לבן ואתם יודעים את זה, נתניהו יודע את זה, רק שהוא מסית ומדיח, זה הכול".
"זה לא אס בשרוול, זו צריכה להיות הנכונות של הליכוד לבוא ולדבר ברצינות".
- האם היה איזשהו שלב שהסכמתם לשבת תחת בנימין נתניהו?
"לא".
-אז איך תקימו ממשלה?
"אפשר לנהל מו"מ על הרבה מאוד דברים. אתה לא יכול לנהל מו"מ כשהצד השני שם חבילה על השולחן ואומר 'או שאתה מקבל את החבילה - או שאין על מה לדבר'. ככה לא מנהלים משא ומתן".
לפנייה לכתב/ת 
