סביבה ומדע  מדע  מדעים מדויקים
אין סוף למוזרות: על המלון המטורף של הילברט
גדי אלכסנדרוביץ'
פורסם: 07.11.11, 08:49
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 481 תגובות ב-227 דיונים
61. מעולה! תודה.
MK ,   NY   (08.11.11)
מעולה! תודה. טוב לקרוא סוף סוף כתבה שמפעילה את המח. שכחתי כמה אני אוהבת מתמטיקה!
62. כתבה מעולה
היורש   (08.11.11)
וגם נכונה מבחינה מדעית. נקווה שנגיע להשערת הרצף ופתרונותיה.
63. כשווינט רוצים הם יכולים להפתיע
(08.11.11)


נשלח מהסלולארי שלי
64. קל למצוא חדר לאורח
דב שניאורסון ,   כפ"ח   (08.11.11)
בשיטה רישום האורחים .כן יעשו  למספרי החדרים ובכך ישנו חדר חדש
65. כתבה מעולה ומעניינת. תודה!
לי ,   ב"ש   (08.11.11)
66. למה סתם להיות דרמטי?המושג ממש לא מדיר שינה מעיני אף אחד
קוקו   (08.11.11)
להפך
זה מושג כל כך ישן ואנשי האקדמיה כל כך רגילים אליו שאפילו אם יוצא להם אינסוף איפה שלא צריך הם לא מתרגשים
67. אהא! ברור שהמדע לא יודע להסביר את זה!!!
(08.11.11)

ככה מפלצץ הספגטי תכננה את העולם! אחרת הוא היה מקום משעמם.

לכן היא גם יצרה את התורה והדתיים - בכדי לעורר פולמוסים!

68. בפעם הבאה, דבר על עוצמה. א'
OG ,   בת ים   (08.11.11)
69. מה אם ת.ז של האורחים תניב סדרה אינסופית של 9 בהתאמה
משה   (08.11.11)
נקבל סדרה אינסופית של תז 0 שזה האיש של קיים
70. יופי של כתבה! ישר כח :)
אלון   (08.11.11)
71. קנטור-ברנשטיין
גיל   (08.11.11)
במסגרת קורס "מבוא ללוגיקה ותורת הקבוצות" נתבקשנו להוכיח את המשפט הנ"ל. שיננתי את ההוכחה טוב טוב בראש והגעתי למבחן מוכן, למרות שעד היום לא ממש הבנתי את ההוכחה. מישהו מסוגל למצוא אנלוגיה כדוגמת המלון למשפט?
72. מעניין מאוד! תודה רבה!
אריאל   (08.11.11)
73. הכתבה הזו עשתה לי את היום
ערן ,   צפון   (08.11.11)
למדתי משהו!
74. לאינסוף אין גודל ולכן אלו מושגים הפוכים
אחד העם   (08.11.11)


נשלח מהסלולארי שלי
75. חיכיתי לכתבה הזו פשוט כל חיי
(08.11.11)
איך אפשר היה להתקיים עד עכשיו בלעדיה

נשלח מהאייפון שלי
76. אפשר לדבר על פרופורציה בין סוגים שונים של אינסוף
אמיר   (08.11.11)
למשל, היחס בין אינסוף הנקודות בקטע (0,6) לבין אינסוף הנקודות שבקטע
(3,5) הוא שלוש.
ניתן להשתמש בתכונה זאת בפתרון בעיות מסוימות, גם אם זה "לא קביל"
במתמטיקה הריגורוזית של ימינו, בהשואה לתקופות אחרות, בהן אכן עשו שימוש
בתכונה זאת.
77. אוטובוס שיש בו אינסוף נוסעים ראיתי היום כשהסתיימה השביתה
(08.11.11)
78. אתה לא אמיתי, נכון?! זו פרודייה!
מתמטיקאי   (08.11.11)
79. משהו מעניין
סוף סוף..   (08.11.11)
כל הכבוד על אחלה כתבה שגורמת להפעיל קצת גלגלים רדומים במח.
ולדתי המתון, תשאיר את התפילות שלך במקום שמגיה שחורה וחדי קרן נמצאים בהם.

האמת היחידה היא המטמטיקה, והיא מוכחת.
(שלא כמו האמונות התפלות שלך).

אתה מוזמן להתפלא מהעולם המדעי הנרחב, ובבקשה אל תשייך את זה לשום סוג של בריאתנות, כי אם אתה לא מבין את זה, לא אומר שזה "הוא" עשה או ברא.
80. כתבה מצוינת!
רוני   (08.11.11)

גדי, תמשיך! עברו כמה שנים מאז התרגולים בחישוביות והתגעגעתי (בלי צחוק מרושע)

81. נהדר. אשמח לקרוא עוד מפרי עטך. תודה.
דוד   (08.11.11)
82. עד בלי די...אפילו אינשטיין הבין שהיכן שנגמר ההיגיון, שם
שום כלום רימה ותולעה   (08.11.11)
מתחיל האלוקים.
83. אני ממש לא מתמטיקאי, אבל גם ממש לא מבין למה יש כאן בכלל בעיה
איתן ,   אשקלון   (08.11.11)
ראשית, אני מודה שאני רחוק שנות אור מלהיות מתמטיקאי.
שנית, כל הסיפור של אינסוף, נשמע לי כמו עניין פילוסופי-פיזיקאלי ולאו דווקא מתמטי.

אני אתן דוגמאות לפי מה שהבנתי מהמאמר המגניב הזה :)
שתי קבוצות:
אחת של כל המספרים השלמים עד אינסוף, והשניה של כל המספרים הזוגיים עד אינסוף.
אז מה זה משנה כמה קבוצות יש כאן וממה הן מורכבות, אם כולן מגיעות בסוף לאותה תוצאה - אין-סוף...?
הרי אינסוף, ועשירית אינסוף - הם שניהם עדיין אין-סוף(אין-ספור?) של מספרים, אז למה זה משנה?

אולי אפשר לראות באינסוף בתור X שאנחנו לא יודעים בכלל מה גודלו וגם לא יודעים מה גודלם של כל המשתנים האחרים במשוואה?
אז נכון ש-X ו-X/2 זה לא אותו הדבר כמו אינסוף, אבל אנחנו בכל מקרה לא יודעים מה גודלו של X...
כלומר, אנחנו יכולים לדעת מהו X אם יש לנו השאלה כמו 1+1=X.
אבל, אנחנו לא יכולים לדעת כמה הוא X אם השאלה היא Y+Z=X, אז האם אפשר לומר שיש כאן לפחות דמיון?

ובקשר למילוי חדרי המלון ממש לא הבנתי את הפואנטה.
הרי אם כביכול אין מקום לאדם הנוסף אחרי שמילאנו את אינסוף החדרים באינסוף של אורחים, אז אנחנו לא יכולים לומר שאם יש אינסוף של

חדרים אז בהכרך, יש אינסוף אפשרויות לשכן את *כל* אינסוף האורחים...?
אז לא בהכרך אומר שיש כאן סתירה?

האם אפשר לראות ב-"אינסוף" כפרדוקס שיכול לסתור את עצמו?
הרי, אינסוף+1 = אינסוף...?
אבל הרגע אמרנו שהוספנו לו 1, אז איך יכול להיות שהוא שווה לעצמו?
או שאולי פירושים שונים (קבוצות?) של אינסוף יכולים להיות מועילים יותר אם נחשוב על מימדים נוספים?

נראה לי שהיסתבכתי עם עצמי, אבל אשמח לקבל איזשהו הסבר למה שכתבתי (ורצוי בשפה אנושית לבורי-מתמטיקה כמוני...חחחח)
תודה לעוזרים,
ושוב למרות שאני בקושי זוכר את לוח הכפל - היה תענוג לקרוא :))
84. שאלה
בובו   (08.11.11)

מצד אחד נשמע מעניין ומצד שני, לא הבנתי כמעט כלום.

האם אני מוזר?

85. נהניתי מהכתבה הרבה יותר מאשר בהרצאות של תורת הקבוצות :)
m   (08.11.11)
86. בעיה עם חישוב מספר הזהות
רן   (08.11.11)
כדי להוכיח שקיים אורח ללא חדר אתה חייב למצוא את מספר הזהות שלו ואמרנו שמספר הזהות או אינסופי מה שאומר שלעולם לא תגיע למספר הזה. כמו שלעולם לא יגמרו העגבניות במכולה. 
87. קראתי...השכלתי..נהנתי....עכשיו איפה האקמול שלי? (-:
אילן   (08.11.11)
88. איזה יופי, בדיוק לפני שלושה ימים, היתה תוכנית על זה בערוץ 8
יואב   (08.11.11)
ואיכשהו, ההסבר שלך הרבה יותר ברור ונהיר!

א. הכתבה מעולה!
ב. הרעיון להנגיש מושגים כל כך מעורפלים לציבור הרחב הוא מדהים!
ג. הכתיבה והיכולת שלך להנגיש מושגים כל כך מעורפלים לציבור הן מופלאות!


המשך לכתוב יקירי. אתה אוצר
89. גדול!!
יריב   (08.11.11)
מעולה , כל הכבוד , היה ממש נחמד לקרוא!!!
90. לא הבנתי למה בית מלון
ג'ובס   (08.11.11)
כדי להוכיח שיש הבדלים בין קבוצות של אין סוף אפשר להגדיר יותר פשוט
ש מ-0 עד אינסוף יש אינסוף מספרים שלמים אותו כנ"ל על בין 0 ל- 1 יש את אותו האינסוף.
אבל סה"כ מספרים יש אינסוף בחזקת אינסוף. ולכן קבוצת האינסוף של מספרים תהה גדולה מקבוצת אינסוף מספרים שלמים או עשרוניים
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה