סביבה ומדע  מדע  מדעים מדויקים
אין סוף למוזרות: על המלון המטורף של הילברט
גדי אלכסנדרוביץ'
פורסם: 07.11.11, 08:49
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 481 תגובות ב-227 דיונים
121. תמיד אמרו לי שיש לי
א.י.ט ,   פ"ת   (08.11.11)
ראש למתימטיקה. אנשים צדקו. אבל פחדתי ממנה. קבוצות, איברים, מה זה פה, אורגיה?

אבל המאמר הזה שפך לי אור על הנושא.

כיף לקרוא ב YNET דברים קצת שונים מכל הרפש במדינה שלנו.

תודה גדי!
122. מדהים מדהים מדהים.
תיכוניסט ,   אשדוד   (08.11.11)
בתור אחד שניסה מספר פעמים להבין את הרעיון הזה, ללא הצלחה, אני שמח שסוף סוף בא מישהו שמבהיר את הכל בגובה העיניים.

באמת, תודה לך!
123. גדי היקר נסה לפענח את זה:
חיזניהו   (08.11.11)
מאמר של האוניברסיטה הפתוחה:
ssrn.com/abstract=1877592
124. נהנתי! להשתמש במלון של הילברט להסביר את האלכסון של קנטור
GrifiN   (08.11.11)
המלון של הילברט והאלכסון של קנטור מוכרים לי, אבל נהנתי מאוד מהשימוש במלון של הילברט להסביר את האלכסון של קנטור.
125. די מטורף
יוספיאן ,   ת״א   (08.11.11)
- אבל מאתגר מחשבתית! בכל מקרה- מה עושים עם זה ביומיום ?

נשלח מהסלולארי שלי
126. הייתה סידרה מעולה בערוץ 8
יוסי ,   ת״א   (08.11.11)
בדיוק על זה.
הסתיימה ביום שישי, בטח יהיו שידורים חוזרים

נשלח מהסלולארי שלי
127. תודה גדי, היכול שלך לפשט פשוט נהדרת. תענוג לקרוא.
יאיר   (08.11.11)
הייתי שמח לראות כתבות על אופן פעולה של אלגוריתמי הצפנה ופענוח פופולריים.
כשאני מנסה לקרוא חומר, תמיד אני מרגיש שזה עובר לי מעל הראש, ושאין מספיק דוגמאות.
128. עליות וירידות
א ,   א   (08.11.11)

כשלמדתי תורת הקבוצות באוניברסיטה, מיד נזכרתי שבעצם בתור ילדים אנחנו הפעלנו את אותו ההגיון שהפעיל קאנטור. היתה לנו מעין חידה כזאת - מה יש יותר בעולם עליות או ירידות? ברור שיש אותו הדבר, כי כל עליה היא גם ירידה. זו למעשה אותה התאמה 1-1 שבעזרתה קאנטור ששתי קבוצות שוות בגודלן. היפה בדוגמא הילדותית הזו, זה שלא באמת ניתן לספור כמה עליות יש, לא ברור איך מגדירים כמה עליות יש או מהי בדיוק עליה אחת. זה לא משנה, כי איך שלא תגדיר זאת, התשובה לגבי ירידות תהיה זהה.

129. אינסוף-כשהילד שלי אומר לי " רק עוד אחד אחרון ודי"
אמא כמו כל האמהות   (08.11.11)
פשוט מאד.
130. השינאה של בייניש אהרון ברק בג"צ וטליה ששון למתנחלים =אין סוף
אין סוף של רעל ורוע   (08.11.11)
131. מעולה!
אבשי   (08.11.11)
כתיבה בהירה ומרתקת!
132. אחלה כתבה!
קצת חופר אבל מועיל   (08.11.11)
133. תשובה
סתם אחת   (08.11.11)
1: הוא הוכיח ש*לא משנה איך* תשכן את האורחים, תמיד יהיה מישהו בחוץ. כלומר - גם אם תפנה לו מקום, תמיד יהיה עוד מישהו שישאר ללא מקום. אז יש יותר אורחים מחדרים.

2. תפוסה מלאה פירושה שבכל חדר יש אורח. במונחים מתמטיים, ישנה פונקציה מלאה מקבוצת החדרים לקבוצת האורחים, ופירושו של דבר שעוצמת קבוצת האורחים גודלה לפחות כעוצמת קבוצת החדרים.

3. זה לא חשבון אינפיטיסימלי. זו מתמטיקה דיסקרטית.
134. כתבה ראויה והכתיבה קולחת.
אלי   (08.11.11)
כן ירבו.
אולי היה מקום להוסיף על איך נתפס מושג האינסוף עד לשלהי המאה ה-19.
הרי לפחות מאתיים שנה קודם.
135. גדי למה אתה מסתבך
א1   (08.11.11)
גם עם מתמטיקה של תיכון אפשר להבין שבין כל שני מספרים טבעיים יש עוד אינסוף מספרים אי-רציונליים. הדוגמא עם הת"ז סתם מסבכת את הקורא.
136. הסבר הרבה יותר פשוט - כנסו
מטומטמטיקאי ,   טומטקי עילית   (08.11.11)
קמה מספרים יש בין 1 ל 10?
עינסוף!
קמה מספרים יש בין 1 ל 1000?
גם עינסוף!

באיזו כבוצה יש יותר מספרים?

מ.ש.ל
137. ציינו את המקורות של הכותב או לפחות הפנו להמשך
(08.11.11)
תורת המשחקים של שפירא זה המקור לציטוט היפה על המלונות, חבל שלא ציינתם

נשלח מהסלולארי שלי
138. אנסה להסביר לכם מה זה אין סוף בצורה אחרת
הגיוני   (08.11.11)

נניח שאתם נמצאים שלוש מטר מהקיר ממול. ואני שואל  האם אתם יכולים פיזית להגיע לקיר? . כמובן שמיד אתם ניגשים עד לקיר שולחים את היד ונוגעים בו. למעשה אתם הצלחתם .

 

אבל במושגים של מתמטיקה לעולם לא תגיעו לקיר

 

קחו את המרחק מהקיר וחלקו אותו לשניים. ותעמדו בנקודה הזאת. כרגע אתם מטר וחצי ממנו.

קחו את המרחק הזה וחלקו אותו לשניים . כרגע אתם 75 סנטימטר מהקיר

 

וכך כל פעם תחלקו אותו לשניים -- האם אי פעם הגעתם לקיר?

 

ותחשבו על זה

139. תודה רבה, מאמר מצוין!
דניאל   (08.11.11)

140. שאלה לכותב
ישסוף   (08.11.11)

כהדיוט גמור, נתקלתי בבעיה (או בפתרון) כבר בדוגמה שהבאת ממש בתחילת הכתבה: קבוצת המספרים הזוגיים היא כמובן אינסופית, וכך גם קבוצת המספרים הטבעיים.

לפי ההיגיון (של הדיוטות), האינסוף השני חייב להיות כפול מהאינסוף הראשון, לא?

141. הייתי במלון הזה. לא מומלץ!
אורח לרגע   (08.11.11)

אין לכם מושג כמה זמן חיכיתי לארוחת הבוקר, עם האינסוף אורחים האלה.

142. תודה ד"ר: כתבה מרתקת.
מ. עסלי ,   סופרימום   (08.11.11)
143. האינסופ פוגש את הסופי
בבריאה   (08.11.11)
.
144. מישהו יכול להסביר לי פעם אחת ולתמיד למה חלוקה באפס
אינה מוגדרת?   (08.11.11)

למה אי אפשר לחלק באפס?

אני רוצה לחלק באפס.

145. כל הכבוד לגדי ול ynet
יאיר   (08.11.11)


נשלח מהסלולארי שלי
146. מרתק!!
מור   (08.11.11)
לוגיקה במיטבה
147. לגדי- יש לך כשרון לסבך את ההסבר
גבר שאינו מבין   (08.11.11)
הדוגמאות מהמלון רק עושים את ההסבר יותר מסובך. יותר טוב להסביר ישירות את העניין. היית צריך להגיד שיש מספרים ממשיים שאם כותבים אותם כשבר עשרוני אז מספר הספרות אחרי הנקודה הוא אינסופי, וזה אומר שבתוך תחום קטן ללא גבול ניתן אפשר להכניס מספר אינסופי של מספרים ממשיים. זה אומר שבניגוד למספרים הרציונאליים שניתנים למנייה על ידי מעבר למניית מונה ומניית מכנה, כאן זה בלתי אפשרי.
148. איזו דרך מסובכת להראות רעיון פשוט
של סוגי אינסוף   (08.11.11)
149. שכחת את הפרודוכס העיקרי
ירוחם לונג ,   ירושלים   (08.11.11)
השאלה הגדולה היא מה יקרה אם כל הקבוצות שהגיעו אח"כ יעזבו, יצא שמלון שבעבר עם קבוצה אין סופית אחת מולא עד אפס מקום (לא אפס אמיתי כי המספר אין סופי כמובן מטאפורה) פתאום יהיו רוב החדרים ריקים????

נשלח מהסלולארי שלי
150. מושג האינסוף עושה לי סחרחורת
הדיוטה גמורה   (08.11.11)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה