כחלון לגנץ: אם אמרו לך שהכלכלה לא טובה, עבדו עליך
גירעון? "אין דבר כזה". כלכלת בחירות? "אנחנו תמיד לפני בחירות". הירידה בסקרים? "יש לי סקר עם 6, ונעלה ליותר". פרשת הצוללות? "מוזר ומטריד, אבל זה לא לקמפיינים אלא לוועדות". בריאיון באולפן ynet שר האוצר טוען שגנץ יעלה מיסים ותוקף: "הוא וניסנקורן עם הקבלנים"
שר האוצר משה כחלון מתייחס לפרסומים האחרונים סביב פרשת הצוללות ומעורבות ראש הממשלה כאל "סיפור מאוד מוזר". בריאיון באולפן ynet הבוקר (יום ד') הוא אומר ש"זה לא נושא לקמפיין - זה נושא לחקירות, לוועדות, לקבינט".
- אז אתה אומר שצריך לחקור?
"כל דבר צריך להיבדק, זה לא עניין של צריך לחקור. אני טוען שזה בכלל קמפיינים כרגע. יש לי קו מאוד ברור – סומך על מערכות החוק והמנגנונים במדינת ישראל שיעשו את העבודה. עם כל הכבוד,לא גנץ ולא אחרים התפקיד שלהם לעשות את זה.יכולים להעלות את זה – זה נכון, זה בסדר, אבל הריח של הקמפיין פה עולה באוויר".
- כשאתה רואה עסקאות כאלה שנעשו לכאורה ללא אישור מתאים,זה לא מטריד אותך?
"ודאי שכן. אבל אם הם ראו את זה הם חייבים ללכת למשטרה ולתת עדות ולהניע את זה קדימה. באולפנים לא פותרים את הדברים האלה".
כל מה שצריך לדעת על בחירות 2019 במקום אחד - מתחם הבחירות של ynet
- אתם צוללים בסקרים, 4-5 מנדטים. אתה חוזר הביתה באוטובוס?
"לא. אני חושב שהרבה מאוד יצטערו שאני ממשיך להיות שר האוצר. אין לי ספק שאנחנו לקראת התכנסות הבחירות נהיה במספרים אחרים לגמרי. אנחנו רואים את זה לילה-לילה בכנסים, במפגשים שלנו. נכון שסדר היום מדבר כרגע על הגושים – הטלפון של גנץ והצוללות, אבל החיים האמיתיים של האנשים, של הזוגות הצעירים, של הקשישים, של מצב בתי החולים, אך אחד לא מדבר כי הציבור לא שם. אבל כשאנחנו מגיעים לשטח לכנסים ולמפגשים אנחנו במקום אחר לגמרי. הבוקר קיבלנו סקר שלנו של 6 מנדטים, גם זה עבורי לא מספיק, נמוך, אנחנו נקבל הרבה יותר".
- עד היום אמרת שאתה לא יודע מה גנץ אומר ולכן לא תוכל להגיד אם תשב איתו או לא. גנץ מדבר בימים האחרונים , האם אתם יכולים לשבת יחד?
"אני לא הבנתי מה הוא אומר. כרגע כשאנחנו רואים את הסקרים, אין לגנץ אפשרות להרכיב ממשלה".
- איתך ועם ליברמן.
"ברור, עם ליברמן ומרצ וחרדים ויאיר... כל מיני קונסטרוקציות פוליטיות, משהו חדש שלא ידענו עליו, שולחים אותנו חזרה לכיתה א' ללמוד פוליטיקה. המספרים לא מסתדרים, הגוש הימני שאנחנו היום מובילים אותו, מוביל בצורה ברורה, ולכן כל העיסוקים בממשלה כזו או אחרת היפותטית לחלוטין".
- לגוש הזה יש ראש עם המלצה לשלושה כתבי אישום. נדמה לי שאתה משה כחלון נע באי נוחות כשאתה שומע את המילים האלו.
"אני נע באי נוחות כל פעם שמדובר על הפרת שלטון החוק ועל הפרה בדברים מהסוג הזה. אבל כרגע הבן אדם נמצא תחת שימוע, יכול לכהן, אין שום מניעה, יכול להרכיב ממשלה".
"מעולם לא היינו במצב טוב יותר"
כחלון הזכיר בריאיון את ההתבטאות של יו"ר ההסתדרות אבי ניסנקורן, מספר 5 ברשימת כחול לבן, ולפיה הוא יפעל להפסיק את תוכנית "ממחיר למשתכן". ניסנקורן הכחיש את הדברים, ולדברי שר האוצר "מותר גם לחזור בך. אבל אם זו האמירה הכלכלית הראשונה של גנץ – 'אני הולך לשתף פעולה עם הקבלנים כדי לפתור את בעיית הדיור'... אני שיתפתי פעולה עם הציבור, עם הזוגות הצעירים, וכל פעם ששיתפו פעולה עם הקבלנים לצערי מחירי הדירות עלו ב-10 אחוז לשנה. כשעברתי לשתף פעולה עם האזרחים, מחירי הדיור נעצרו ו-65 אלף זוגות צעירים כבר בתהליכים של קבלת דירה".
כחלון טען ש"לפני סגירת הרשימות בימים האחרונים הייתה לי הצעה מצוינת מהצד של גנץ, ומצוינת מהצד של ביבי. זה לא סוד. ואני בחרתי בדרך הקשה – אני עושה 5-4 כנסים בערב. אני מתחיל ב-6 וחצי בבוקר ומגיע ב-12 בלילה. שלושתיכם יודעים שאם הייתי רוצה הייתי נותן את השם שלי או לגנץ או לביבי והייתי יכול להיות עכשיו בארה"ב בחופש, ולא לעשות שום דבר. בחרתי בדרך הזאת בגלל דבר אחד – אני רוצה את האמון של הציבור".
- אתה משאיר גירעון די גדול .
"אני לא משאיר כלום".
-3.5 אחוזים. אין גירעון של 15 מיליארד שקל?
"אין גירעון של כלום. יש תחזית גירעון ויעד גירעון. יעד הגירעון של מדינת ישראל הוא על 9 אחוז שצריך להימדד בסוף השנה, יש לנו רק את של ינואר וחצי פברואר, זה נמדד משנה לשנה. תשאל אותי על 2018. אני ארבע שנים שר אוצר, אפשר לבחון אותי. גירעון של 2018 היה מצוין, 2017 מצוין, 2016 מצוין, 2015 מצוין. למה אתם לא בודקים אותי על מה שהיה? למה אתם מדברים על מה יהיה בעוד 10 חודשים?".
- אומרים שעכשיו עשית כלכלת בחירות בתקופה האחרונה.
"כל הזמן אנחנו לפני בחירות. הרי מה שאעשה ב-10 באפריל יגידו שאני עושה לבחירות הבאות. אני ארבע שנים שר אוצר, מעולם כלכלת ישראל לא הייתה במצב שהיא נמצאת היום, יכול בני גנץ להגיד מה שהוא רוצה בשיחות פתוחות וסגורות, ואבי ניסנקורן וכל אחד אחר. מעולם הכלכלה לא הייתה במצב הזה ולא נוהלה בצורה אחראית.
"מי שבודק אותי זה לא העיתונים הכלכליים ולא בני גנץ, מי שבודק אותי זה ה-MF, מודי'ס, S&P, OECD, חברות הדירוג הטובות בעולם - ולכן אם היינו במצב הזה של אנשים שמשרבטים מספרים, אינטל לא הייתה מגיעה לכאן עם 10 מיליארד דולר. ו-10 מיליארד דולר זה הרבה כסף גם בקנה מידה של ארה"ב".
- במצע של היום מפורטות הרבה מאוד תכניות כלכליות עוד תקציב למשרד הבריאות ועוד. יש לנו איך לעשות את זה בלי להעלות מיסים או שזה סתם?
"לא היו לנו מיסים ב-4 השנים האחרונות, הורדנו מיסים. כל תוכנית שיש לנו שאנחנו מוציאים אותה היא מגובה במקור תקציבי".
- אז גנץ יעלה מיסים בשביל התכניות?
"לפי הרמזים שהם רומזים - כן. הם אומרים מראש שחסר כסף, זה לא שחסר כסף, הם רוצים להעביר אותו למקומות אחרים".
"גנץ הכתים בצורה לא פיירית"
עוד התייחס כחלון להקלטות שפורסמו השבוע ושבהן נשמע גנץ אומר "אני יושב עם אנשי אוצר, אני יושב עם אנשי תקציבים, אני יודע מה קורה, בשנה הבאה קטסטרופה". לדבריו, "כדי לא לעשות עוול לפקידי האוצר, ויש שם המון אנשים טובים, בני גנץ צריך לבוא ולומר עם מי הוא ישב ואם הוא לא ישב - להגיד שלא. כי הוא הלך והכתים אותם בצורה לא פיירית.
"היום משרד האוצר כמרקחה, יש שם מאות אנשים טובים שכולם נחשדו בהדלפות לאנשים שאסור להדליף להם. ואני רוצה להגיד לבני גנץ – גם אם אמרו לך שהכלכלה לא טובה, עבדו עליך".
לפנייה לכתב/ת 
