אטיאס: "יש לנו רוב לחוק סבסוד המשכנתאות"

"הבעיה של המשרד הזה היא שהנדל"ן הוא התחום היחיד בממשלה שבו אתה תלוי בכל כך הרבה גורמים", ממצה שר השיכון אריאל אטיאס את לב השיחה שלנו עימו. הרבה מלחמות יש לו לשר שיכון בישראל, אך כמו שאטיאס מיטיב לנסח: "יש הרבה יותר מלחמות לשר שיכון שרוצה לעבוד".

• הצטרפו לעמוד הפייסבוק של ynet כלכלה ונדל"ן
  

הפגישות שלנו בשנתיים האחרונות עם אטיאס מעלות מסקנה ברורה: גם אם לפעמים זה יוצא לו עקום, הוא אחד שרוצה. "יש לי הרבה אמביציה. אני רב עם זה, דוחף את ההוא, נפגש עם הנגיד, משגע את ראש הממשלה. אבל הממשלה לא נתנה לשר הבינוי והשיכון סמכות לקבוע תקציבים", הוא שוב ושוב מסמן את האוצר כ"איש הרע" בסיפור עליית מחירי הדירות, אבל גם לא שוכח להכניס את בעיית הדיור לפרופורציה.

"דברי הנגיד מטרידים"

"אנחנו לא במצב של אמריקה. שם נתנו משכנתאות ביחס מימון (גובה ההלוואה ביחס לשווי הנכס - ת"ז) של עד 100%. פה אין דבר כזה. בישראל, האחריות היא על הלווה והוא לא יכול להתנער מההלוואה. ילכו איתו לבית משפט. לכן כמות ההחזרים וחדלות הפירעון שיש ללווים בישראל היא מאוד נמוכה, כולל במגזרים שנחשבים לחלשים ביותר בחברה. אין נטישת בתים כמו באמריקה. הלווים לא יכולים להרשות לעצמם לקחת על עצמם סיכון".

לצד זאת, מזהיר אטיאס, "יש משהו שהטריד אותי בזה שהנגיד אמר בוועדת הכספים שאם 0.5% מההלוואות יהיו בבעיית פירעון, זה עלול לפגוע ברווחיות של הבנקים. אם כמות כזו קטנה של לווים כבר מסבכת את הבנקים, זה אומר שלא לקחו מרווח מספיק גדול כדי להגן על עצמם".

האם נכון לבלום את המשקיעים?

ב-2008 נרכשו פחות מ-13 אלף דירות להשקעה בישראל. בשנתיים האחרונות המספר כבר עלה ליותר מ-30 אלף.

מה דעתך על מהלכיו של הנגיד?

אטיאס, גפני, שטייניץ ופישר בדיון בוועדת הכספים.

ניכר כי שיאה של השיחה מבחינת אטיאס, הוא הרגע בו אנו עוברים לדון במאבק שלו על החוק למען סבסוד ממשלתי של משכנתאות לזוגות צעירים בפריפריה, שמתקרב כנראה לישורת האחרונה.

"מאחר שמשרד האוצר מתנגד בתוקף לחוק המשכנתאות, פנינו לחקיקה פרטית, ח"כ יצחק וקנין ואני. התוכנית שלנו היא להעלות אותה לקריאה ראשונה נגד עמדת הממשלה ביום שני הקרוב עם פתיחת מושב הכנסת. מתנהלים מגעים מאוד אינטנסיביים בינינו לבין משרד האוצר וראש הממשלה. אני בא אליכם מפגישה בנושא עם ראש הממשלה ושר האוצר. לדעתי נפל להם האסימון, הם הבינו שיש לנו רוב. יש לנו סגירות עם קדימה וליברמן. כולם חוץ מהליכוד תומכים בדבר הזה. הנושא הזה חוצה מחנות.

"לש"ס יש 11 אצבעות, היא לשון מאזניים, היא מחזיקה את תיקי התכנון והבנייה והחובה שלנו היא לדאוג לאזרחים. לא נתתי למשרד האוצר לקחת אותי לפינות סקטוריאליות ולהציע לי הצעות שהן כאילו 'בואו נגמור את המגזר הזה ויהיה שקט'. הם הבינו מהר שאני לא הכתובת. אמרתי להם 'אני מייצג את כל המגזרים, אתם טועים'. לכן עדיין לא הגענו לפשרה".

כמה רחוק תלך ש"ס במאבק על החוק?

בכמה זה באמת יוזיל את הדירה לאותו זוג צעיר בפריפריה שאליו אתה מכוון?

"אני חושב שהיקף ההטבה יהיה סביב 100 אלף שקל על דירות חדשות שעולות 500–600 אלף שקל, זה ייצא בערך 20% מערך הדירה. האוצר חושש שזה יגרום לעליית המחירים בפריפריה, משמע - הם צופים שהתוכנית תעבוד".

אילו אזורים סומנו?

דיברת על הפריפריה, אבל מה יקרה במרכז?

אך באוצר ובבנק ישראל לא אוהבים את ההצעה שלך.

אולי האשמה היא בכך שהזוגות הצעירים מפונקים?

דואג רק לחרדים?

הכלכלן פרופ' עומר מואב, שהפך לאחד המתנגדים הבולטים לתוכנית של אטיאס, האשים אותו לאחרונה בכך שהוא עושה זאת כי הוא מחויב לציבור החרדי. לדבריו, כמעט כל תוכניות הסיוע לזוגות צעירים לרכישת דירה בעצם מתוכננות לסייע למגזר החרדי.

"תשאלו את פרופ' מואב אם הוא מכיר את התוכנית. התוכנית רלבנטית לכל הזוגות הצעירים, לא משנה מי ההורים שלהם, אם יש להם ילדים או אין להם ילדים. מואב דן לגופו של מציע ולא לגופה של הצעה. אני חושב שזה מאוד שטחי. אני רגיל לזה שבמקום להתמודד עם הטענות מסיטים את הדיון למקומות שגורמים לפילוג בעם".

בעניין זה, אנו מחזירים אותו לתוכנית להקמת עיר חרדית חדשה במקום היישוב חריש בוואדי ערה, שבגללה ספג לא מעט ביקורת. למרות הביקורת הוא ממשיך לקדם אותה במרץ. "סיימנו לתכנן למעלה מ-6,000 יח"ד בתכנון מפורט והן נמצאות בהליך אישור בוועדת ערר. אם חרדים ילכו לגור בקריית שמונה, הם ייהנו מהתוכנית לסבסוד משכנתה.

מתי יתחיל שיווק הדירות שם?

"זה עניין של פחות משנה מהיום".

"לפטר 140 עובדי מינהל"

אטיאס שב ומכריז שהדיור לזוגות הצעירים הוא בראש סדר העדיפויות שלו. לפי נתוני משרדו, מספר המשכורות הממוצעות הנדרש כיום לרכישת דירה הוא כ־114. "בדיונים שהיו לנו אצל ראש הממשלה אמרתי, בואו תחליטו על יעד. אני מבין שעכשיו ה-OECD זה הטרנד ושם ממוצע המשכורות הדרוש הוא 94. אבל אצל ראש הממשלה לא קיבלו את הדעה שלי, זה מפחיד אותם לקבוע יעד".

שתי רפורמות משמעותיות שיכולות לעשות שינוי של ממש בשוק הדיור תקועות כיום בשל בעיות בירוקרטיה. הראשונה היא הרפורמה בתכנון ורישוי הבנייה של נתניהו והשנייה היא הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל עליה הכריז אטיאס. "הרפורמה במינהל היא לא העברת הבעלות על הקרקע לאזרח. מה שהכי חשוב זה השינוי במבנה הארגוני שאני רוצה לעשות. המינהל יתמקד בהגדלת היצע הקרקעות. הוא ייצור מלאי של קרקעות מתוכננות על המדף עם תב"עות מאושרות והסכמים עם רשויות מקומיות ואנחנו נוכל לשווק קרקע בהתאם לביקוש. היום בכל תוכנית צריך להפעיל את ועדת החסמים, לקרוא לראשי רשויות, להתחנן לנציג משרד תחבורה שיאשר פרטים בתוכנית וככה אנחנו מקוששים קרקעות".

עד כמה נתניהו מעורב בפתרון הבעיות הללו?

"דבר נוסף זה נושא של עובדי המינהל. המדינה השתנתה, אבל המינהל לא. זה מתחיל באיכות של האנשים". אטיאס מתכנן פיטורי 140 מתוך 700 עובדי מינהל שתוקעים את ההליך הזה כבר שנה וחצי. "בשלושת החודשים האחרונים מתקיים משא ומתן אינטנסיבי עם ההסתדרות בנושא, ואני מקווה שבקרוב נהיה אנשי בשורה".

עוד חידוש שאמור להשפיע על השוק הוא ההחלטה של ראש הממשלה להקים ועדות אישור מהירות לתוכניות בנייה גדולות. "אני, כנציג המדינה צריך להמתין כיום בתור לוועדות התכנון לאישור תוכניות בנייה גדולות אם מישהו שרוצה להרחיב את הבית שלו. זה מדהים. אנחנו צריכים נתיב ציבורי כדי שלא נחכה בתור", אטיאס אומר. משרדו העביר לוועדות האלה תוכניות ל־113 אלף דירות שחציין באזורי ביקוש, ולדבריו ניתן לאשר את כולן תוך שנה.

זה לא מתסכל אותך שהדברים הולכים כל כך לאט?

האם בעוד 4 שנים זוג צעיר יוכל לקנות דירה בין גדרה לחדרה?

מה לדעתך עשית שיאפשר לזוג צעיר להיות מסוגל לקנות דירה?

איזה תפקיד קשה יותר, שר תקשורת או שר שיכון?

בהכנת הידיעה השתתפו גולן פרידנפלד, שי פאוזנר ותומר זלצר