התוצאות: הגולשים חושבים שגיוס בכפייה אפשרי

2,033 גולשים הצביעו לשאלת ynet יהדות : האם ניתן לגייס את הציבור החרדי בכפייה ? ההצבעה שהייתה צמודה לפרקים, ומלאת תהפוכות - הוכרעה אתמול, היום השלישי למשאל, כאשר 1,138 גולשי פייסבוק הצביעו בחיוב, בעוד רק 895 השיבו בשלילה - לא ניתן.

• רוצים לקרוא את דיון הגולשים המלא? כנסו לכאן. ניתן להגיב
  

בעמוד המשאל התפתח דיון גולשים מרתק, שחידד את מורכבותה של המציאות הישראלית מרובת הפנים, המגזרים והאמונות. בין מתגגדי רעיון הגיוס בכפייה לא היו רק גולשים עם כיפה לראשם, ועל התומכים נמנו אף דתיים. גם אתם מוזמנים להיכנס לדיון - ולהביע את דעתכם.

בעד: שאלה של סמכות, לא של רצון

טליה שחם כתבה כי "אם אפשר לגייס חילונים בכפייה, אפשר לגייס גם חרדים. למרות נבואות החורבן הנוראיות, יש לי

הרגשה שאחרי כמה חודשים בעייתיים כולם יילכו כמו ילדים טובים לבקו"ם. ואם לא לבקו"ם, לכלא, כמו כל אזרח אחר.

"זה בסך הכל עניין של הרגל", הוסיפה. "כמו שהחרדים התרגלו שהם מיוחסים ודמם כחול יותר מדם החילונים - כך הם ייאלצו ללמוד עכשיו שהם לא טובים או שווים יותר. אם ממש רוצים להימנע מכליאה, אפשר גם פשוט לקבוע: אין גיוס - אין קצבאות והטבות מהמדינה בשום נושא".

בין המגיבים הרבים לשכטמן, היה גם דובי שראל הרטמן: "עריקות - חייל סרבן - כלא = תורם לקיומו של צה"ל? את באמת חושבת שחייל שנמצא בצבא בחוסר רצון ומוטיבציה תורם משהו בשהות שלו שם?"

אריה שוורץ מוסיף, בפוסט משלו: "אם אותי, לפני 25 שנה, ואת בני בעוד 7 שנים, אפשר - אז מה השאלה? שורש השאלה אינו תלוי בהסכמתם להתגייס או לאו, אלא של מי הסמכות - והיא של המדינה, ולא של הפרט".

בעד: ללא הבדלי דת, מין וגזע

עמיר אלדר כתב: "אפשר לגייס חרדים, והדבר איננו בכפייה אלא על פי חוק. ובנושא דומה גם את הערבים.

צריך להקים גוף גיוס כולל שאליו יגיעו כל אזרחי ישראל בגיל 16 לצו ראשון. גוף זה יקבל את דרישות כוח האדם מצה"ל, מהשירות הלאומי, ומשאר גורמי שירות אזרחי שיוגדרו.

"כל מלש"ב יגיע ויבחר על פי יכולותיו, רצונותיו וצרכי המדינה באיזה שירות להשתלב. בהגיעו לתאריך הגיוס יבחר האם להתגייס לשירות שנקבע לו, ולקבל את מלוא זכויותיו האזרחיות - או לא להתגייס ולוותר על זכויות כגון קצבאות ממשלתיות מכל סוג, ביטוח בריאות ממלכתי וכו'.

"הדבר יהיה נכון לכל האזרחים: ערבים, בדואים, דרוזים נוצרים מוסלמים ויהודים, גברים ונשים, דתיים או חילונים ואפילו נכים. הקו המנחה יהיה צרכי המדינה. בנוסף, אפשר לקבוע גם מכסות לפטורים מגיוס שלא יעלו סך הכל על 5% מהתגייסים בכל שנה, לפי חלוקה יחסית באוכלוסייה לטובת עילויים בתורה, בספורט, בלימודים כלליים ועוד".

נגד: כך לא יושג השוויון בנטל

בטור השוללים את הגיוס בכפייה, הגיבה יסמין לביא: "גיוס החרדים הוא עניין קשה וסבוך. אפתח ואומר שאני בעד שיוויון מלא בנטל, אך אינני מתעלמת מהעובדות, ובראשיתן אורח חייהם של החרדים. חשוב להבין כי האמונה שלהם היא מעל הכל, והתנגשות עם העקרונות הדתיים מהווה גורם מכריע לגיוס.

"שנית, הצבא כפי שהוא בנוי היום לא ערוך פיזית לקליטת חרדים, ולא עומד בדירושת השונות של כשרות צניעות וכיו"ב. בנוסף, קיימת השאלה האידיאולוגית הבסיסית, האם אני צריכה לכפות על מישהו לשרת את המדינה שלו, ואיזה שירות הוא ייתן? הוא יהיה ממורמר, וגם למערכת עצמה ייגרם נזק מאחזקתו.

"אני חושבת שיש לאפשר לחרדים בהסכמה, לצד המפלגות המייצגות אותם, לתרום למדינה בדרך שונה מהגיוס הרגיל הקונבנציונלי, כמו שירות לאומי אזרחי, או אלטרנטיבה אחרת של תרומה שוות ערך למדינה. ולכל התגובות המתלהמות, הפוסט הזה מדבר על הדרך של השילוב, ולא נראה לי שדרך כפייה יושג שוויון בנטל".

על כך ענה לה אלעד חטואל: "אל תהיי נאיבית, אף אחד לא הולך בקפיצות וצהלות לבקו"ם. לאף אחד לא כיף לעזוב את החיים הנוחים שבחוץ לטובת משמעת ברזל, אוכל מגעיל ושירותים מטונפים. אף אחד לא הולך לצבא כי מקבלים שם משכורות עתק או הטבות שאין בשום מקום אחר.

"תשאלי את כל מי שעשה צבא - רובם היו מעדיפים ללכת לאוניברסיטה (כמו עמיתינו בעולם), לסיים תואר ראשון בגיל 21, ולצאת החוצה לחיים האמיתיים שווה בשווה עם העולם, ולא בפער ממנו. אין פה שאלה של רוצה או לא רוצה. מי שהולך לצבא, ועל אחת כמה וכמה אלה שהולכים לקרבי וליחידות התנדבותיות - עושה את זה כי זה מה שמוטל עליו!

"אנחנו לא חיים בעולם אוטופי. שכנינו לא מציעים לנו תה וסוכר כי חסר לנו, וסביר להניח שאלמלא הצבא, היינו היום משולים למתים. אני גם לא חושב שצריך לכפות על מישהו לשרת בצבא אם הוא לא רוצה, והפתרון הוא פשוט: לא תתרום = לא תקבל זכויות. מהבסיסיות ביותר, עד לאם כל הפריבילגיות שיש לאזרחים במדינה, ובטח שלא קצבאות על ימין ועל שמאל".

נגד: כך תהרסו את המדינה

עוד מתנגד לרעיון הוא מארק לוגובסקי, שכותב כך: "התשובה שלי מאוד פשוטה: אפשר כמובן לגייס את כל החרדים בכפייה,

בהנחה שמה שרוצים זה להרוס את כל כלכלת המדינה. אלפי מגויסים חרדים נוספים הם מיותרים לחלוטין (כבר כיום יש אלפי חיילים מיותרים). מכיוון שמדובר באנשים חסרי מוטיבציה לחלוטין שגויסו בכפייה, במקרה הטוב הם יעלו לנו מיליארדים נוספים ולא יתרמו דבר. במקרה הגרוע יותר, הם יעשו הכל בשביל לחבל ולהזיק למערכת מבפנים.

"ככה שהשאלה היא מאוד פשוטה: אם המטרה שלנו זה פשוט לדפוק את החרדים ולסמן 'וי' שהנה, גייסנו את כולם - אין שום בעיה, אפשר לעשות את זה. אם המטרה שלנו היא לקדם את המדינה למצב טוב יותר, בפרט לכלכלה בריאה יותר וצבא יעיל יותר, אז כמובן שגיוס כזה רק יביא לאסון".

ורועי בכורי - בסטטוס קצר: "תפקידם של החרדים הוא ללמוד תורה ולהגן עלינו בכח התורה. ,החיילים והחרדים משלימים אחד את השני".

• יש לכם מה לענות להם? כנסו לדיון.